Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
22.03.2007 - 18:35
Сообщение
#1
|
|
|
Группа: Пользователи Сообщений: 32 Регистрация: 23.02.2007 Пользователь №: 3956 |
Коллеги, подскажите, как правильно сформировать контрольную группу? Я определяю биологический возраст (методика Войтенко) у рабочих, которые подвергаются действию вредных производственных факторов. Самое главное - кого брать для контрольной группы? Можно взять людей, которые не работают на производстве?
![]() Туся
|
|
|
![]() |
![]() |
![]() |
1.06.2007 - 23:40
Сообщение
#2
|
|
|
Группа: Пользователи Сообщений: 1013 Регистрация: 4.10.2006 Пользователь №: 1933 |
to Ната: Хочу заметить, что разговоры о рандомизации в данном случае неоправданы. Рандомизация проводится в клинических испытаниях, т.е. тогда, когда группа лиц будет ПОДВЕРГАТЬСЯ воздействию. Надеюсь, Вам не придет в голову разделить людей случайным образом на две группы и затем одну из них подвергнуть воздействию вредных производственных факторов. В данном случае речь идет о когортном исследовании (ретроспективном, наверное), когда никакой рандомизации при подборе групп нет и быть не может. (часть людей контактирует с вредным фактором - часть нет). Поскольку рандомизации нет, группы будут, скорее всего не сбалансированными по факторам риска, что и потребует построения статистических моделей, компенсирующих разницу между группами по этим факторам. В гигиенических исследованиях когортные считаются золотым стандартом (правда, проспективные когортные).
to Игорь: не совсем понятен смысл предложенного алгоритма - это просто перетасовка списка в случайном порядке. Если так, то почему не присвоить каждому пациенту случайный номер (замечу в скобках, что ПСЕВДОслучайные числа - ниезбежное зло, а не необходимый компонент программ рандомизации - в крупных организация стояли в компьютерах специальные платы с радиоактивным веществом, которые давали истинно случайные величины для генерации последовательностей) и затем отсоритровать в порядке возрастания случайного числа? В реальности эта методика неудобна, поскольку требует накопления всего массива пациентов перед началом рандомизации. Это бывает крайне редко. Обычно пациенты поступают и их надо отнести к некоей группе. Тут возможны два варианта - простая рандомизация (надо разделить на две группы - генерируем случайное число на отрезке [0,1] , если оно больше (меньше) 0,5, то человек идет в контрольную (опытную) группу). Численности групп будут - чаще всего - неодинаковы, однако при большом числе пациентов сопоставимы (например 2224 и 2226). Проблема - если пациенты вербуются медленно (например, лечение злокачественных новообразований), можно долго-долго отправлять в группу плацебо прежде чем попадет человек в группу вмешательства. Тогда используется блочная рандомизация (определяется длина блока, например 4 единицы, определяются возможные комбинации опыт/контроль (например ААББ АБАБ БАБА АББА БААБ ББАА) и по таблицам случайных чисел в начале каждого блока из 4 пациентов определяется какой вариант блока будет использован. Блочная рандомизация делается, например, при помощи PROC PLAN SAS. Есть и другие методы, однако самый простой - рандомизация при помощи запечатанных конвертов, когда просто готовится N конвертов, где записки опыт/контроль. Конверты перемешиваются - и - вот вам и рандомизация (там есть свои возражения, но они решаютс, например путем возврата конвертов после распечатки назад и т.п.). Однако повторюсь. Рандомизация - только для клинических испытаний - проверки БЛАГОПРИЯТНЫХ воздействий. Проверка вредных воздействий выполняется путем "естественного" разделения на группы |
|
|
![]() |
![]() |
Ната Как сформировать контрольную группу? 22.03.2007 - 18:35
Алексей Полагаю, что Вам следует выбирать людей не работаю... 23.03.2007 - 22:01
плав Если Вы захотите брать людей не работающих на прои... 24.03.2007 - 12:47
Ната Большое спасибо за информацию, может быть подскаже... 25.03.2007 - 12:03
плав Цитата(Ната @ 25.03.2007 - 13:03) 26... 3.04.2007 - 22:58
Ната Спасибо за инфу, купила вот Гланца, изучаю... 28.05.2007 - 18:59
Игорь Сначала математическая часть.
--------------------... 29.05.2007 - 15:27
Ната Спасибо большое. это очень ценная информация! 1.06.2007 - 19:40
Игорь Ключевые слова: "контрольная" и "бу... 3.06.2007 - 16:35![]() ![]() |