Сравнение трёх групп с большой разницей средних Опции

[Vitek_22]

Товарищи, подсобите с анализом данных.
3 группы мышей: контроль, больные, леченные. Измерялось пройденное расстояние. Мыши с тяжёлыми двигательными нарушениями, поэтому по сравнению с контролем у них пройденное расстояние отличается на порядок. ANOVA и Tukey апостериорный показывают значимые отличия от контроля. но не между больными и леченными, хотя объективно между ними x2 разница. Интуиция подсказывает, что с такой разницей между средними сравнивать ANOVA некорректно. Но чем тогда и как это объяснить грамотно и какой критерий использовать? Если Стьюдента попарно использовать - выходит норм.

Прикрепленные файлы

 Data1.xlsx ( 9,66 килобайт ) Кол-во скачиваний: 146

 

[Vitek_22]

Большая разница средник помехой быть не может, а только лишь наоборот.

Товарищи, или Statistica v.12 врёт или большая разница средних при множественном сравнении играет очень большую роль. разобраться, как так может быть?
Считаем по тем же исходным данным (1 сообщение): F2,20=247,369502 p=7,88258347E-15. Апостериорный тест Тьюки выдаёт между группой болезнь и болезнь+лечение p=0,62448764. При этом отличие от контроля, само-собой, стат значимое p= 0,000144741021

Теперь сотворим чудо, уменьшим показатели контроля в 10 раз, при этом совершенно не трогаем выборки "болезнь" и "лечение". Что выдаёт таже ANOVA + Тьюки: F2,20=12,0762702 p=0,000363699747, Тьюки даёт между группами "болезнь" и "болезнь+лечение" p=0,00710845035, а вот между лечением и контролем уже нет стат разницы p= 0,353486566 (конечно, потому что мы в 10 раз занизили показатель контроля)

Выходит, что большая разница средних между контролем и другими группами искажает результат?

Я считаю, абсолютно корректно сравнить группы попарно Стьюдентом и применить поправку бонферрони, тогда между "болезнь" и "болезнь+лечение" p=0,0109303586 и это значимо! <0.016

Получается, что для того, чтобы получить стат.значимость между целевыми группами, надо, чтобы лечение не отличалось от контроля, я не против такого лечения! но в реальности такое часто не достижимо, к примеру, в моём случае это трансгенные мыши, которых в принципе невозможно вылечить (фармой) и поэтому большая разница между контролем и экспериментальными группами - вполне нормальна, особенно в терминальнйо стадии заболевания. И лечение улучшило один из показателей в 2 раза.

Сообщение отредактировал Vitek_22 - 6.02.2025 - 19:34

[nokh]

Товарищи, или Statistica v.12 врёт или большая разница средних при множественном сравнении играет очень большую роль. разобраться, как так может быть?
Считаем по тем же исходным данным (1 сообщение): F2,20=247,369502 p=7,88258347E-15. Апостериорный тест Тьюки выдаёт между группой болезнь и болезнь+лечение p=0,62448764. При этом отличие от контроля, само-собой, стат значимое p= 0,000144741021

Теперь сотворим чудо, уменьшим показатели контроля в 10 раз, при этом совершенно не трогаем выборки "болезнь" и "лечение". Что выдаёт таже ANOVA + Тьюки: F2,20=12,0762702 p=0,000363699747, Тьюки даёт между группами "болезнь" и "болезнь+лечение" p=0,00710845035, а вот между лечением и контролем уже нет стат разницы p= 0,353486566 (конечно, потому что мы в 10 раз занизили показатель контроля)

Выходит, что большая разница средних между контролем и другими группами искажает результат?

Я считаю, абсолютно корректно сравнить группы попарно Стьюдентом и применить поправку бонферрони, тогда между "болезнь" и "болезнь+лечение" p=0,0109303586 и это значимо! <0.016

Получается, что для того, чтобы получить стат.значимость между целевыми группами, надо, чтобы лечение не отличалось от контроля, я не против такого лечения! но в реальности такое часто не достижимо, к примеру, в моём случае это трансгенные мыши, которых в принципе невозможно вылечить (фармой) и поэтому большая разница между контролем и экспериментальными группами - вполне нормальна, особенно в терминальнйо стадии заболевания. И лечение улучшило один из показателей в 2 раза.

Какой-то беспредел... Человеку написали, что нужно делать, почему и даже в чём. Вам нужно не в статистике разобраться, а научиться принимать помощь - это более универсальная компетенция, ещё много где пригодится.