Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
21.09.2024 - 15:02
Сообщение
#1
|
|
|
Группа: Пользователи Сообщений: 30 Регистрация: 7.12.2012 Пользователь №: 24440 |
Товарищи, подсобите с анализом данных.
3 группы мышей: контроль, больные, леченные. Измерялось пройденное расстояние. Мыши с тяжёлыми двигательными нарушениями, поэтому по сравнению с контролем у них пройденное расстояние отличается на порядок. ANOVA и Tukey апостериорный показывают значимые отличия от контроля. но не между больными и леченными, хотя объективно между ними x2 разница. Интуиция подсказывает, что с такой разницей между средними сравнивать ANOVA некорректно. Но чем тогда и как это объяснить грамотно и какой критерий использовать? Если Стьюдента попарно использовать - выходит норм.
Прикрепленные файлы
|
|
|
![]() |
![]() |
![]() |
7.03.2025 - 19:32
Сообщение
#2
|
|
|
Группа: Пользователи Сообщений: 290 Регистрация: 1.06.2022 Из: Донецк Пользователь №: 39632 |
Не знаю, что там принято в доказательной медицине (я не медик) но в прочих науках при статанализе часто требуется прибегать к выбору методов, диктуемым данными, это современный прогрессивных подход. Не путать с дата дреджиногом, когда используют наобум все подряд, а потом выбирают только то, где результат понравился. Рассудим от противного: предположим у нас есть строгий протокол исследования в который в качестве одного из этапов камеральной обраюотке жестко фиксрован классический дисперсионный анализ. Потому что когда-то у кого-то в похожем исследовании он сработал на "отлично". Мы прилежно собираем экспериментальные данные, готовимся обрабатывать по прописи, и друг видим, что дисперсии разные, распределения ненормальны и т. п. И это не исследователь начудил, а природа! Что предлагаете: далее тупо следовать методичке, несмотря на несоблюдение допущений, или же спустить данные в унитаз, а самому сменить сферу трудоустройства? Действительно, в не столь отдаленном прошлом у отечественного исследователя был выбор только между этими двумя вариантами, поскольку в доступной ему литературе альтернативных моделей было негусто, да и без компьютера строить многие из них тяжко. Но все ж теперь 21-й век на дворе...
Большинство современных специалистов рекомендует анализировать различные диараммы остатков визуально, безо всяких тестов. Обусловлено это тем, что в случае малого объема выборки даже при сильном нарушении допущений, мощности тестов может не хватить, а в случае большого тесты покажут высокую значимость отклонений, даже если они на самом деле мизерны и существенно не влияют на выводы регрессионного анализа. |
|
|
![]() |
![]() |
Vitek_22 Сравнение трёх групп с большой разницей средних 21.09.2024 - 15:02
ИНО Большая разница средник помехой быть не может, а т... 22.09.2024 - 11:35
comisora Цитата(Vitek_22 @ 21.09.2024 - 15:02... 22.09.2024 - 22:28
nokh Как уже написал ИНО, требования модели дисперсионн... 24.09.2024 - 03:39
ИНО Цитата(nokh @ 24.09.2024 - 03:39) Дл... 24.09.2024 - 12:13
Vitek_22 Спасибо за такое развёрнутое объяснение.
Да... пр... 24.09.2024 - 22:23
ИНО Простые преподаватели бессильны сколь-нибудь сущес... 25.09.2024 - 01:11
Игорь Цитата(nokh @ 24.09.2024 - 04:39) Ко... 25.09.2024 - 10:29
ИНО То уже другая программа, там целая куча документов... 25.09.2024 - 16:44
Vitek_22 Цитата(ИНО @ 22.09.2024 - 11:35) Бол... 6.02.2025 - 19:28
nokh Цитата(Vitek_22 @ 6.02.2025 - 21:28)... 9.02.2025 - 09:11
Vitek_22 Цитата(nokh @ 9.02.2025 - 09:11) Как... 9.02.2025 - 22:02
Игорь Цитата(Vitek_22 @ 9.02.2025 - 22:02)... 27.02.2025 - 11:15
ИНО Цитата(Игорь @ 27.02.2025 - 11:15) Г... 2.03.2025 - 18:17

Игорь Цитата(ИНО @ 2.03.2025 - 18:17) По к... 6.03.2025 - 07:34
Vitek_22 Цитата(Игорь @ 27.02.2025 - 11:15) Н... 9.04.2025 - 16:46
ИНО Ну, если даже после консервативнейшей в мире попра... 7.02.2025 - 18:36
ИНО Ну, если ориентироваться в выборе статистических м... 10.02.2025 - 01:00![]() ![]() |