Форум врачей-аспирантов

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

> Сравнение трёх групп с большой разницей средних
Vitek_22
сообщение 21.09.2024 - 15:02
Сообщение #1





Группа: Пользователи
Сообщений: 27
Регистрация: 7.12.2012
Пользователь №: 24440



Товарищи, подсобите с анализом данных.
3 группы мышей: контроль, больные, леченные. Измерялось пройденное расстояние. Мыши с тяжёлыми двигательными нарушениями, поэтому по сравнению с контролем у них пройденное расстояние отличается на порядок. ANOVA и Tukey апостериорный показывают значимые отличия от контроля. но не между больными и леченными, хотя объективно между ними x2 разница. Интуиция подсказывает, что с такой разницей между средними сравнивать ANOVA некорректно. Но чем тогда и как это объяснить грамотно и какой критерий использовать? Если Стьюдента попарно использовать - выходит норм.
Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  Data1.xlsx ( 9,66 килобайт ) Кол-во скачиваний: 146
 
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
 
Открыть тему
Ответов
ИНО
сообщение 7.03.2025 - 19:32
Сообщение #2





Группа: Пользователи
Сообщений: 262
Регистрация: 1.06.2022
Из: Донецк
Пользователь №: 39632



Не знаю, что там принято в доказательной медицине (я не медик) но в прочих науках при статанализе часто требуется прибегать к выбору методов, диктуемым данными, это современный прогрессивных подход. Не путать с дата дреджиногом, когда используют наобум все подряд, а потом выбирают только то, где результат понравился. Рассудим от противного: предположим у нас есть строгий протокол исследования в который в качестве одного из этапов камеральной обраюотке жестко фиксрован классический дисперсионный анализ. Потому что когда-то у кого-то в похожем исследовании он сработал на "отлично". Мы прилежно собираем экспериментальные данные, готовимся обрабатывать по прописи, и друг видим, что дисперсии разные, распределения ненормальны и т. п. И это не исследователь начудил, а природа! Что предлагаете: далее тупо следовать методичке, несмотря на несоблюдение допущений, или же спустить данные в унитаз, а самому сменить сферу трудоустройства? Действительно, в не столь отдаленном прошлом у отечественного исследователя был выбор только между этими двумя вариантами, поскольку в доступной ему литературе альтернативных моделей было негусто, да и без компьютера строить многие из них тяжко. Но все ж теперь 21-й век на дворе...

Большинство современных специалистов рекомендует анализировать различные диараммы остатков визуально, безо всяких тестов. Обусловлено это тем, что в случае малого объема выборки даже при сильном нарушении допущений, мощности тестов может не хватить, а в случае большого тесты покажут высокую значимость отклонений, даже если они на самом деле мизерны и существенно не влияют на выводы регрессионного анализа.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
 

Сообщений в этой теме
- Vitek_22   Сравнение трёх групп с большой разницей средних   21.09.2024 - 15:02
- - ИНО   Большая разница средник помехой быть не может, а т...   22.09.2024 - 11:35
- - comisora   Цитата(Vitek_22 @ 21.09.2024 - 15:02...   22.09.2024 - 22:28
- - nokh   Как уже написал ИНО, требования модели дисперсионн...   24.09.2024 - 03:39
|- - ИНО   Цитата(nokh @ 24.09.2024 - 03:39) Дл...   24.09.2024 - 12:13
- - Vitek_22   Спасибо за такое развёрнутое объяснение. Да... пр...   24.09.2024 - 22:23
- - ИНО   Простые преподаватели бессильны сколь-нибудь сущес...   25.09.2024 - 01:11
|- - Игорь   Цитата(nokh @ 24.09.2024 - 04:39) Ко...   25.09.2024 - 10:29
- - ИНО   То уже другая программа, там целая куча документов...   25.09.2024 - 16:44
- - Vitek_22   Цитата(ИНО @ 22.09.2024 - 11:35) Бол...   6.02.2025 - 19:28
|- - nokh   Цитата(Vitek_22 @ 6.02.2025 - 21:28)...   9.02.2025 - 09:11
|- - Vitek_22   Цитата(nokh @ 9.02.2025 - 09:11) Как...   9.02.2025 - 22:02
|- - Игорь   Цитата(Vitek_22 @ 9.02.2025 - 22:02)...   27.02.2025 - 11:15
|- - ИНО   Цитата(Игорь @ 27.02.2025 - 11:15) Г...   2.03.2025 - 18:17
||- - Игорь   Цитата(ИНО @ 2.03.2025 - 18:17) По к...   6.03.2025 - 07:34
|- - Vitek_22   Цитата(Игорь @ 27.02.2025 - 11:15) Н...   9.04.2025 - 16:46
- - ИНО   Ну, если даже после консервативнейшей в мире попра...   7.02.2025 - 18:36
- - ИНО   Ну, если ориентироваться в выборе статистических м...   10.02.2025 - 01:00
- - ИНО   Не знаю, что там принято в доказательной медицине ...   7.03.2025 - 19:32


Добавить ответ в эту темуОткрыть тему