Форум врачей-аспирантов

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

> Критерий Краскела-Уоллиса, использование критерия в программе Statistca
ortoped74
сообщение 17.04.2007 - 12:08
Сообщение #1





Группа: Пользователи
Сообщений: 4
Регистрация: 17.04.2007
Пользователь №: 4059



Здравствуйте, участники форума!
Прошу помощи по применению критерия Краскела-Уоллиса в программе STATISTICA.
Мне необходимо доказать, что три группы пациентов отличаются по одному признаку.
В программе при обработке данных требуется отметить группирующий признак и анализируемые признаки.
Как разобраться в этих признаках и правильно отметить группы?
Заранее благодарен.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
 
Открыть тему
Ответов
плав
сообщение 31.05.2007 - 12:27
Сообщение #2





Группа: Пользователи
Сообщений: 1013
Регистрация: 4.10.2006
Пользователь №: 1933



1) лучше - только точные значения р (значение статистики - избыточная информация в данном случае)
2) макро UnifyPow в SAS (описано в Биостатистике), возможности и пример http://www2.sas.com/proceedings/sugi22/STATS/PAPER287.PDF
либо программа Nquery версии 5. PROC POWER позволяет сделать анализ мощности ttest
можно также найти Noether, GE (1987). Sample size determination for some common nonparametric tests. JASA 82:645-647.
Либо компьютерной стимуляцией (с непараметрикой есть проблема - а какое было распределение? для каждого результаты будут немного разные. Ориентировочно МУ - 0,955 от t-теста). Судя по ранее обсуждавшемуся количеству наблюдений - чувствительность низкая
3) опция Cochrane в proc ttes:
PROC TTEST COCHRAN DATA=smoking;
CLASS west;
VAR kidney;
RUN;

Тест Кохрана-Кокса (Cohran-Cox) использует аппроксимацию t-значения (t=(w1*t1+w2*t2)/(w1+w2), где t1 и t2 - критические значения t-распределения при численности выборок n1 и n2, w1=s1^2/n1, w2=s2^2/n2
Тест Саттервайте (Satterthwaite) модифицирует количество степеней свободы: df=(w1+w2)^2/(w1^2/(n1-1)+w2^2/(n2-1))
Детали тут
http://v8doc.sas.com/sashtml/stat/chap67/sect16.htm
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
ivan
сообщение 12.06.2007 - 22:02
Сообщение #3





Группа: Пользователи
Сообщений: 23
Регистрация: 20.05.2007
Пользователь №: 4112



to плав:

Мне необходимо сравнить средние трех независимых групп. Распределение во всех группах нормальное, т.е. в принципе можно было бы воспользоваться параметрическим однофакторным дисперсионным анализом. Однако в книжке О.Ю. Реброва "Статистический анализ медицинских данных" написано, что обязательным условием применимости данного статистического метода является не только нормальное распределение в группах, но и равенство дисперсий всех сравниваемых групп (т.е. те же два условия, что и для критерия Стьюдента). В то же время в книжке С. Гланца о необходимости равенства дисперсий ничего не говорится - обязательно только нормальное распределение (о равенстве дисперсий речь идет только в главе, где описывается критерий Стьюдента).
Скажите, пожалуйста, кому верить? Обязательно ли должны быть равны дисперсии в группах для применения параметрического дисперсионного анализа?

И еще одно противоречие: у Реброва написано, что для применения парного критерия Стьюдента требуется нормальное распределение и равенство дисперсий сравниваемых групп, а у Гланца написано, что для применения парного критерия Стьюдента важно лишь нормальное распределение разностей пар. Я запутался...
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
 

Сообщений в этой теме
- ortoped74   Критерий Краскела-Уоллиса   17.04.2007 - 12:08
- - плав   Группируюшщий признак - это качественный признак, ...   26.04.2007 - 09:35
|- - ortoped74   Цитата(плав @ 26.04.2007 - 09:35) 27...   30.04.2007 - 06:59
- - Игорь   Обратите внимание на критерий Данна (Bonferroni-Du...   30.04.2007 - 13:20
- - плав   to ortoped74: ситуация здесь такая - 1) наиболее р...   1.05.2007 - 11:10
|- - ortoped74   to плав: Спасибо за поддержку. Самостоятельно разо...   3.05.2007 - 07:16
|- - ivan   Цитата(плав @ 1.05.2007 - 12:10) 279...   20.05.2007 - 08:15
- - Игорь   tо плав: Принята критика. Все ссылки удалил. to or...   1.05.2007 - 13:17
- - плав   Если речь идет об обычном диспернсионном анализе, ...   9.05.2007 - 12:13
- - плав   М-м-м... Если распределение признака в популяции н...   20.05.2007 - 15:46
|- - ivan   У меня была аналогичная ситуация. Мне требовалось ...   20.05.2007 - 17:52
- - плав   А можно поинтересоваться, каким образом удалось до...   21.05.2007 - 15:29
|- - ivan   1. Про всех, кто пользуется непараметрикой, сказат...   21.05.2007 - 16:17
- - плав   1. Good for you! А что на этот счет говорит на...   22.05.2007 - 11:55
|- - ivan   Прочитав Ваш ответ, я вспомнил, что многие солидны...   22.05.2007 - 17:20
- - плав   Что-то диалог затянулся... Но все-таки повторюсь, ...   27.05.2007 - 16:11
|- - ivan   Большое Вам спасибо за развернутый комментарий и о...   28.05.2007 - 07:47
|- - ivan   to плав: Как Вы считаете, нужно ли (если да, то з...   29.05.2007 - 22:21
- - плав   1) лучше - только точные значения р (значение стат...   31.05.2007 - 12:27
|- - ivan   to плав: Мне необходимо сравнить средние трех нез...   12.06.2007 - 22:02
- - плав   При неравенстве дисперсий можно пользоваться t-тес...   13.06.2007 - 13:35
|- - ivan   to плав: Как Вы считаете, можно ли использовать д...   14.06.2007 - 17:55
- - плав   Нет, нельзя, post hoc тесты аналогичные Н-К требую...   15.06.2007 - 10:34
|- - ivan   to плав: У меня возникли трудности при оформлении ...   26.06.2007 - 17:30
- - ortoped74   Господа, хочу поблагодарить участников разговора. ...   27.06.2007 - 21:45
- - Vitek_22   Подскажите, а Statistica от Статсофта считает крит...   7.12.2012 - 22:46
|- - nokh   Цитата(Vitek_22 @ 8.12.2012 - 01:46)...   8.12.2012 - 23:20
- - Vitek_22   Спасибо. Вот они извратились, а я ищу его... ищу...   9.12.2012 - 16:30
|- - nokh   Цитата(Vitek_22 @ 9.12.2012 - 19:30)...   10.12.2012 - 12:52
- - Rojd   Пожалуйста,помогите рассудить спор: обследовано 2 ...   27.01.2014 - 20:14
|- - 100$   Цитата(Rojd @ 27.01.2014 - 21:14) По...   28.01.2014 - 08:31
- - Rojd   Спасибо за ответ, в том то и дело, что сравнить на...   28.01.2014 - 13:41
- - nokh   Накипело... Я написал статью, в которой показываю ...   6.02.2014 - 15:24
|- - 100$   Цитата(nokh @ 6.02.2014 - 16:24) Нак...   6.02.2014 - 16:24
|- - nokh   Цитата(100$ @ 6.02.2014 - 19:24...   6.02.2014 - 19:00
|- - 100$   Цитата(nokh @ 6.02.2014 - 20:00) Мож...   6.02.2014 - 19:04
- - clopidogrel1983   Добрый день! Столкнулся с такой проблемой. При...   13.08.2014 - 09:50
|- - 100$   Цитата(clopidogrel1983 @ 13.08.2014 - 10...   13.08.2014 - 19:39
|- - nokh   Цитата(clopidogrel1983 @ 13.08.2014 - 12...   17.08.2014 - 19:59
- - doc2012   Доброго времени. Подскажите, пожалуйста: 1) вот к...   4.01.2017 - 00:55
|- - DoctorStat   Цитата(doc2012)1) вот критерием К-У выявил достове...   4.01.2017 - 11:00
|- - doc2012   Цитата(DoctorStat @ 4.01.2017 - 11:0...   4.01.2017 - 16:42
|- - 100$   Цитата(doc2012 @ 4.01.2017 - 16:42) ...   4.01.2017 - 17:55
- - DrgLena   Уважаемый doc2012! 1. Попарные сравнения не вн...   4.01.2017 - 19:35
|- - DoctorStat   Цитата(DrgLena)По поводу оформления, есть такая кн...   4.01.2017 - 20:08
||- - doc2012   Благодарю!   5.01.2017 - 00:03
|- - doc2012   Цитата(DrgLena @ 4.01.2017 - 19:35) ...   5.01.2017 - 00:10
- - DrgLena   Спасибо, DoctorStat! кавычки у меня не получаю...   4.01.2017 - 20:21


Добавить ответ в эту темуОткрыть тему