Форум врачей-аспирантов

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

> Критерий Краскела-Уоллиса, использование критерия в программе Statistca
ortoped74
сообщение 17.04.2007 - 12:08
Сообщение #1





Группа: Пользователи
Сообщений: 4
Регистрация: 17.04.2007
Пользователь №: 4059



Здравствуйте, участники форума!
Прошу помощи по применению критерия Краскела-Уоллиса в программе STATISTICA.
Мне необходимо доказать, что три группы пациентов отличаются по одному признаку.
В программе при обработке данных требуется отметить группирующий признак и анализируемые признаки.
Как разобраться в этих признаках и правильно отметить группы?
Заранее благодарен.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
 
Открыть тему
Ответов
плав
сообщение 13.06.2007 - 13:35
Сообщение #2





Группа: Пользователи
Сообщений: 1013
Регистрация: 4.10.2006
Пользователь №: 1933



При неравенстве дисперсий можно пользоваться t-тестом для случая неравных дисперсий (это же подробно обсуждалось выше!), хотя формулы уже иные, так что Реброва, в принципе, права, и Гланц, в принципе, прав smile.gif
Дисперсионный анализ переносит небольшие отклонения от нормальности распределения и неравенство дисперсий, однако он с трудом переносит неравенство дисперсий при разной численности групп. Соответственно, необходимо проверить гипотезу о равенстве дисперсий (делается это обычно при помощи теста Левена (Leven), поддерживаемого SAS и SPSS (возможно и другими программами), хотя можно использовать и другие). Тесты этого типа "работают" только в случае диперсионного анализа с одним фактором (Ваш случай)
Если дисперсии не равны - необходимо использовать специальные варианты дисперсионного анализа - либо тест Уэлша (Welsh), либо методику взвешенны средних квадратов.
SAS позволяет реализовать все эти возможности, при этом процедура MIXED позволяет анализировать ситуацию неравных дисперсий без дополнительного программирования. Детальное описание подходов см. http://www.uoregon.edu/~robinh/glm10_homog_var.txt
Однако позволю себе еще раз привлеь внимание к опасности определения популяционных параметров (дисперсии) на основании выборки словами Дж.Бокса "Использование [этих тестов] равноценно попытке отправить из порта шлюпку, чтобы на ней посмотреть, достаточно ли спокоен океан для выхода круизного лайнера"
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
ivan
сообщение 14.06.2007 - 17:55
Сообщение #3





Группа: Пользователи
Сообщений: 23
Регистрация: 20.05.2007
Пользователь №: 4112



to плав:

Как Вы считаете, можно ли использовать для попарного сравнения трех групп между собой тест Ньюмена-Кейлса, если известно, что дисперсии в этих группах не равны?

Почему при вычислении P с помощью одного и того же критерия, но при использовании различных стат. пакетов, в частности Statistica 6.0 и SAS 9, получаются разные числа: например, при использовании критерия Левена в Statistica 6,0 P = 0,007, а в SAS 9 (при тех же самых исходных данных) - 0,092. Таких примеров много. Чему верить?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
 

Сообщений в этой теме
- ortoped74   Критерий Краскела-Уоллиса   17.04.2007 - 12:08
- - плав   Группируюшщий признак - это качественный признак, ...   26.04.2007 - 09:35
|- - ortoped74   Цитата(плав @ 26.04.2007 - 09:35) 27...   30.04.2007 - 06:59
- - Игорь   Обратите внимание на критерий Данна (Bonferroni-Du...   30.04.2007 - 13:20
- - плав   to ortoped74: ситуация здесь такая - 1) наиболее р...   1.05.2007 - 11:10
|- - ortoped74   to плав: Спасибо за поддержку. Самостоятельно разо...   3.05.2007 - 07:16
|- - ivan   Цитата(плав @ 1.05.2007 - 12:10) 279...   20.05.2007 - 08:15
- - Игорь   tо плав: Принята критика. Все ссылки удалил. to or...   1.05.2007 - 13:17
- - плав   Если речь идет об обычном диспернсионном анализе, ...   9.05.2007 - 12:13
- - плав   М-м-м... Если распределение признака в популяции н...   20.05.2007 - 15:46
|- - ivan   У меня была аналогичная ситуация. Мне требовалось ...   20.05.2007 - 17:52
- - плав   А можно поинтересоваться, каким образом удалось до...   21.05.2007 - 15:29
|- - ivan   1. Про всех, кто пользуется непараметрикой, сказат...   21.05.2007 - 16:17
- - плав   1. Good for you! А что на этот счет говорит на...   22.05.2007 - 11:55
|- - ivan   Прочитав Ваш ответ, я вспомнил, что многие солидны...   22.05.2007 - 17:20
- - плав   Что-то диалог затянулся... Но все-таки повторюсь, ...   27.05.2007 - 16:11
|- - ivan   Большое Вам спасибо за развернутый комментарий и о...   28.05.2007 - 07:47
|- - ivan   to плав: Как Вы считаете, нужно ли (если да, то з...   29.05.2007 - 22:21
- - плав   1) лучше - только точные значения р (значение стат...   31.05.2007 - 12:27
|- - ivan   to плав: Мне необходимо сравнить средние трех нез...   12.06.2007 - 22:02
- - плав   При неравенстве дисперсий можно пользоваться t-тес...   13.06.2007 - 13:35
|- - ivan   to плав: Как Вы считаете, можно ли использовать д...   14.06.2007 - 17:55
- - плав   Нет, нельзя, post hoc тесты аналогичные Н-К требую...   15.06.2007 - 10:34
|- - ivan   to плав: У меня возникли трудности при оформлении ...   26.06.2007 - 17:30
- - ortoped74   Господа, хочу поблагодарить участников разговора. ...   27.06.2007 - 21:45
- - Vitek_22   Подскажите, а Statistica от Статсофта считает крит...   7.12.2012 - 22:46
|- - nokh   Цитата(Vitek_22 @ 8.12.2012 - 01:46)...   8.12.2012 - 23:20
- - Vitek_22   Спасибо. Вот они извратились, а я ищу его... ищу...   9.12.2012 - 16:30
|- - nokh   Цитата(Vitek_22 @ 9.12.2012 - 19:30)...   10.12.2012 - 12:52
- - Rojd   Пожалуйста,помогите рассудить спор: обследовано 2 ...   27.01.2014 - 20:14
|- - 100$   Цитата(Rojd @ 27.01.2014 - 21:14) По...   28.01.2014 - 08:31
- - Rojd   Спасибо за ответ, в том то и дело, что сравнить на...   28.01.2014 - 13:41
- - nokh   Накипело... Я написал статью, в которой показываю ...   6.02.2014 - 15:24
|- - 100$   Цитата(nokh @ 6.02.2014 - 16:24) Нак...   6.02.2014 - 16:24
|- - nokh   Цитата(100$ @ 6.02.2014 - 19:24...   6.02.2014 - 19:00
|- - 100$   Цитата(nokh @ 6.02.2014 - 20:00) Мож...   6.02.2014 - 19:04
- - clopidogrel1983   Добрый день! Столкнулся с такой проблемой. При...   13.08.2014 - 09:50
|- - 100$   Цитата(clopidogrel1983 @ 13.08.2014 - 10...   13.08.2014 - 19:39
|- - nokh   Цитата(clopidogrel1983 @ 13.08.2014 - 12...   17.08.2014 - 19:59
- - doc2012   Доброго времени. Подскажите, пожалуйста: 1) вот к...   4.01.2017 - 00:55
|- - DoctorStat   Цитата(doc2012)1) вот критерием К-У выявил достове...   4.01.2017 - 11:00
|- - doc2012   Цитата(DoctorStat @ 4.01.2017 - 11:0...   4.01.2017 - 16:42
|- - 100$   Цитата(doc2012 @ 4.01.2017 - 16:42) ...   4.01.2017 - 17:55
- - DrgLena   Уважаемый doc2012! 1. Попарные сравнения не вн...   4.01.2017 - 19:35
|- - DoctorStat   Цитата(DrgLena)По поводу оформления, есть такая кн...   4.01.2017 - 20:08
||- - doc2012   Благодарю!   5.01.2017 - 00:03
|- - doc2012   Цитата(DrgLena @ 4.01.2017 - 19:35) ...   5.01.2017 - 00:10
- - DrgLena   Спасибо, DoctorStat! кавычки у меня не получаю...   4.01.2017 - 20:21


Добавить ответ в эту темуОткрыть тему