Форум врачей-аспирантов

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

> Байес и проблема множественных сравнений
Skif
сообщение 24.05.2025 - 11:09
Сообщение #1





Группа: Пользователи
Сообщений: 6
Регистрация: 20.05.2025
Пользователь №: 39693



Здравствуйте!
Как рассчитывается поправка Холма-Бонферрони (сама формула мне известна и как бы понятна) при расчёте парных корреляций по Спирмену в одной группе. Матрица исходных данных достаточно разреженная. И, как следствие, при нескольких группах ( > 2 ) как посчитать поправку. Все прочитанные сообщения в разных темах допускают неоднозначные толкования. А что говорит Байес?
С уважением.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
 
Открыть тему
Ответов
nokh
сообщение 20.06.2025 - 21:09
Сообщение #2





Группа: Пользователи
Сообщений: 1219
Регистрация: 13.01.2008
Из: Челябинск
Пользователь №: 4704



Пара-тройка идей, не связанных напрямую с коррекцией уровней значимости в массе парных корреляций.

1) Часто исследователи углубляются в корреляции, просто потому, что не имеют практики работы многомерными методами. Однако в очень многих случаях за массой парных связей реально лежит пара-тройка разных процессов, которые и обусловливают эту скоррелированность. В этом смысле намного важнее выйти на эти несколько паттернов и интерпретировать их. А корреляции могут просто размываться при наличии нескольких групп (например, в одной группе корреляция в паре положительная, в другой - отрицательная). Или даже хуже: при наличии в выборке нескольких групп с разными средними значениями мы можем даже прийти к обратным выводам, когда в каждой из групп в отдельности корреляция будет, скажем, положительной, а во всём массиве данных - отрицательной (так называемый парадокс Симпсона, или парадокс объединений). Поэтому корреляции всегда нужно визуализировать: парные, чтобы посмотреть не натянута ли связь фиктивно наличием нескольких групп - здесь поможет построение двумерной плотности распределения, а множественные - с использованием ординационных (проекционных) техник типа анализа главных компонент. Если на ординационной диаграмме мы видим, что все показатели чётко распались, скажем на 2 группы, то какая разница, какие р-значения для пар внутри этих двух групп, если паттерны удастся объяснить: достаточно подтвердить парочку парных, а далее идти дальше.

2) Есть многомерные техники, которые позволяют работать не со всей корреляционной/ковариационной структурой, а только с той её частью, которая задаётся несколькими регрессорами (например: диагноз, пол, возраст). Это так называемые ограниченные (constrained) техники анализа, типа канонического анализа соответствий для бинарных признаков или анализа избыточности для количественных. Там есть тонкости, но иногда очень хорошо получается достать из данных что нужно.

3) Если вы работаете в области генетики и биоинформатики, то наверное сталкивались с вулканными графиками (Volcano plot). Аналогичный принцип можно попробовать "прикрутить" к корреляциям. Право и лево будут, соответственно, положительные и отрицательные корреляции (от -1 через 0 до 1), а верх и низ - соответственно наименее и наиболее статистически значимые. Таким образом в верхних углах графика будут и самые сильные, и самые статистически значимые парные корреляции. Введение поправок будет просто двигать фигуру вверх-вниз, но лидеры всё равно останутся теми же, по их списку можно работать с литературой.

Сообщение отредактировал nokh - 20.06.2025 - 21:12
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
 

Сообщений в этой теме
- Skif   Байес и проблема множественных сравнений   24.05.2025 - 11:09
- - nokh   Цитата(Skif @ 24.05.2025 - 13:09) Зд...   24.05.2025 - 14:01
- - Skif   Да, но Ограничения   24.05.2025 - 18:12
- - Skif   Поправка Беньямини - Хохберга хороша, но требует н...   24.05.2025 - 18:26
- - Игорь   А нельзя использовать специальные тесты для множес...   30.05.2025 - 09:28
- - Skif   А можно указать что за специальные тесты для множе...   30.05.2025 - 13:48
|- - Игорь   Цитата(Skif @ 30.05.2025 - 13:48) А ...   30.05.2025 - 17:18
- - ИНО   И как это богатство критериев поможет решение конк...   30.05.2025 - 22:55
|- - Игорь   Цитата(ИНО @ 30.05.2025 - 23:55) И к...   31.05.2025 - 08:29
- - ИНО   Это да, хрен найдёшь в литер утре примеров коррекц...   31.05.2025 - 12:44
- - Игорь   От неудачных наименований возникает непонимание - ...   31.05.2025 - 14:54
- - ИНО   Терминологию мы не будем оспаривать (С). Но медици...   31.05.2025 - 15:20
|- - Игорь   Цитата(ИНО @ 31.05.2025 - 15:20) коэ...   31.05.2025 - 15:57
- - ИНО   Куда предлагаете тыкать мышкой? Не вижу ни единой ...   31.05.2025 - 21:45
- - Skif   Мне кажется, что не стоит уходить в обсуждение тер...   3.06.2025 - 00:56
|- - ИНО   Цитата(Skif @ 3.06.2025 - 00:56) Так...   3.06.2025 - 12:33
- - Skif   "Уже предложение к топикстартеру - привести ч...   3.06.2025 - 01:08
- - nokh   Пара-тройка идей, не связанных напрямую с коррекци...   20.06.2025 - 21:09
- - Игорь   Название темы немного вводит в заблуждение, т.к. о...   14.07.2025 - 08:25


Добавить ответ в эту темуОткрыть тему