Форум врачей-аспирантов

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

> Нормальное распределение, интерпретация результатов
Ната
сообщение 28.05.2007 - 19:10
Сообщение #1





Группа: Пользователи
Сообщений: 32
Регистрация: 23.02.2007
Пользователь №: 3956



Всем привет! Кто может по-проще объяснить, как определить нормальность распределения? Например, получены вот такие результаты: средняя 1,02 ст. ошибка средней 2,5 сигма 8,7, число наблюдений 12 или средняя 3,2 ст. ошибка средней 0,9 сигма 1,3 число наблюдений 2 (маловато, но больше пока нет). Не рассчитываю пока критерий Стюдента, не могу "врубиться" в нормальность распределения, а может оно ассиметрично?


Signature
Туся
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
 
Открыть тему
Ответов
Кобзарь
сообщение 30.06.2007 - 19:48
Сообщение #2





Группа: Пользователи
Сообщений: 2
Регистрация: 30.06.2007
Пользователь №: 4192



Цитата(Игорь @ 29.05.2007 - 07:03) [snapback]2925[/snapback]
Если тип распределения некоторой случайной величины нам неизвестен, располагая случайной эмпирической выборкой (реализацией случайной величины), мы можем захотеть проверить, совпадает ли эмпирическая функция распределения случайной величины с некоторой заданной или вычисленной по выборочным параметрам теоретической функцией эмпирического распределения. При такой постановке говорят о проверке статистической гипотезы согласия.
Если зайдет речь о программном обеспечении, не напрягающем финансовые возможности пользователя, следует отметить бесплатную версию пакета STADIA. Ссылку на нее я давал в теме, посвященной программному обеспечению. О применении критериев согласия в данном пакете см. книгу
Тюрин Ю.Н., Макаров А.А. Статистический анализ данных на компьютере. - М.: ИНФРА-М, 1999. Есть и более позднее издание. У меня, к сожалению, под рукой только упомянутый источник.

Для Игоря.
В Ваших рассуждениях, впрочем как и головах статистиков, имеются неразрешимые противоречия. Главное- нормальных распределений не бывает, а при увеличении размера выборки все распределения в асимптотике становятся нормальными. Упование на непараметрику не уменьшает головную боль- непараметрические методы работают при больших выборках, в умереныых-они дают часто приличные сбои. Что делать- думать. Обработка результатов наблюдений-искусство. Задача матстатистики не дать ответы на все воросы, а, скорее, научиться организованно думать в поиске этих ответов. Цель обработки результатов наблюдений - дать в руки исследователя своеобразный бинокль, позволяющий рассмотреть в потоке данных ту информацию, которую вы ищите. Думаю не стоит уповать на простую консультацию в Интеренете, необходимо четко представлять себе природу обрабатываемых данных, цель обработки. Можно представить себе, в зависимости от результатов такого предварительного анализа, всякие комбинации поиска решения поставленной задачи. Однако, следует помнить, чем меньше данных, тем менее надежные будут выводы, однако не стоит отчаиваться, существует множество приемов повышения эффективности обработки данных. Этому меня научил многолетний опыт применения методов матстатиститки на практике, правда не медицинской, а в области оборонной техники. Этот опыт я и изложил в цитированной Вами книге.

Цитата(Ната @ 29.05.2007 - 16:36) [snapback]2931[/snapback]
Спасибо большое за советы, поищу эти книги, я объясню зачем мне понадобилась эта самая " нормальность": набрала 2 группы( исследуемая и контрольная), распределила по возрасту, минимальное количество исследуемых в возрастной группе 2, максимум-12, рассчитала выше перечисленные значения, сравнила,сделала вывод.Это я все проделала как часть дисерт.работы и сооответственно, решила написать статью, но, коллеги подсказали, что без критерия Стъюдента не печатать, т.к. не известно какие результаты будут в дальнейшем, а эти результаты могут быть случайнымии не достоверными. Если я правильно поняла, я могу применитьв данном случае критерий Стьюдента и в статье просто указать, где различия не случайны.

Для Наты
Я тот самый автор книги. Судя по вашей путанной постановке задачи, вам не просто разобраться в цели вашей обработки результатов. Интуитивно чувствую, что пахнет непараметрческим дисперсионным анализом в неравных выборках с пропущенными наблюдениями. Это довольное тонкое исследование. У меня в книге это есть. Если хотите более предметной консультации пришлите просто таблицу своих данных и сфоромулируйте - ответ на какой вопрос вы хотели бы получить в результате их математико-статистичечской обработки.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
 

Сообщений в этой теме
- Ната   Нормальное распределение, интерпретация результатов   28.05.2007 - 19:10
- - Игорь   Если тип распределения некоторой случайной величин...   29.05.2007 - 06:03
- - плав   Во втором случае проверка нормальности бессымсленн...   29.05.2007 - 13:19
- - Игорь   Численность выборок у Вас, действительно, слишком ...   29.05.2007 - 13:47
- - Ната   Спасибо большое за советы, поищу эти книги, я объя...   29.05.2007 - 15:36
- - плав   Ничего не понятно какое число лиц в исследуемой и...   31.05.2007 - 12:50
- - Игорь   Не могу согласиться с советом по неиспользованию к...   3.06.2007 - 16:45
- - Ната   Отвечаю:например, у меня в исследуемой группе(мужч...   6.06.2007 - 21:39
- - плав   Ну так с этого и надо было начинать! НЕ НАДО д...   6.06.2007 - 22:11
- - jelena   Пожалуйста, можете еще пояснить - у меня собраны д...   24.06.2007 - 16:13
- - Кобзарь   Цитата(Игорь @ 29.05.2007 - 07:03) 2...   30.06.2007 - 19:48
- - Игорь   Нормальных распределений не бывает? Где-то я это у...   13.07.2007 - 13:12


Добавить ответ в эту темуОткрыть тему