Форум врачей-аспирантов

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

> Что такое доказательная медицина и нужна ли она нам?
Ltxus
сообщение 14.07.2007 - 22:48
Сообщение #1





Группа: Пользователи
Сообщений: 33
Регистрация: 18.12.2005
Из: Киев
Пользователь №: 691



Доказательная медицина миф или реальность? Лоббирование интересов крупных фармакологических компаний или поиск оптимальной методики лечения? Нужни ли протоколы, или нужны "когда думать некогда или нечем"? Как исключить человеческий фактор в исследованиях? Почему анализ относительно небольших групп переносится практически на все человечество? И т.д.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
 
Открыть тему
Ответов
logvin
сообщение 21.09.2007 - 01:24
Сообщение #2





Группа: Администраторы
Сообщений: 302
Регистрация: 6.10.2004
Из: Саратов
Пользователь №: 4



Цитата
Судя по реакции, Вы профессор или доктор наук? А может и то и другое, всё в одном флаконе?

Виталий, если внимательно почитать этот форум, то все станет ясно. Пожалуйста, воздержитесь от резких высказываний по отношению к плав. Все, что не относится к теме лучше обсуждать в личных сообщениях.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
плав
сообщение 21.09.2007 - 11:41
Сообщение #3





Группа: Пользователи
Сообщений: 1013
Регистрация: 4.10.2006
Пользователь №: 1933



Цитата(logvin @ 21.09.2007 - 02:24) *
Все, что не относится к теме лучше обсуждать в личных сообщениях.

А мне кажется, что дискуссия была очень продуктивная. Дело в том, что мне, например, личная точка зрения Doka Med не интересна. Он может придерживаться любой. Интересны только причины этой точки зрения - личный опыт работы в организациях, которые практикуют доказательную медицину, опыт как пациента, когда лечили по стандартам, но получили негативный результат, анализ литературы, опыт, в конце-концов, как аспиранта/соискателя (тут все-таки форум врачей-аспирантов) по продвижению тех или ных идей. Естественно, что признаваться в том, что "я опыта не имею, но свою точку зрения высказать хочу" никто не будет, поэтому приходится несколько подталкивать человека к объяснению своей позиции. Теперь любой читающий может понять, что образ явного противника ДМ - это не врач, который имеет большой опыт помощи людям, может привести большое количество историй, когда пациентам становилось лучше, несмотря на назначение лечения, противоречащего рекомендациям. Это образ
1) Человека без личного клинического опыта
2) Недоверчиво относящегося ко всему иностранному (наверное, только кроме программного обеспечения - тут срабатывает необходимость на чем-то работать)
3) Не имеющего собственного опыта серьезной научной работы
3) Пытающегося запугать людей, имеющих иную точку зрения и, соответственно, не имеющего представления о нормах научной дискуссии (кстати, зря удалили угрозу со мной "серьезно поговорить в личке", дополнительно хорошая иллюстрация - только замечу, что бессмысленная - я отвечать не буду - личная точка зрения DokaMed меня не интересует).
А теперь почему это - с моей точки зрения - важно на форуме.
Как я отметил выше, это теоретически форум врачей-аспирантов. Писать диссертацию не выполняя анализ литературы невозможно. Если ты ксенофоб и считаешь, что все, чем занимаются иностранцы - мечтают напакостить русским, то написать обзор литературы невозможно. Даже в Советские времена требовалось, чтобы отечественные ссылки занимали "не менее трети" списка литературы. Но большая часть научного знания приходит из-за рубежа и даже российские ученые пытаются публиковаться в международных журналах, ибо научное сообщество существует только если его не сдерживают национальные границы. Анализ литературы дело сложное - надо иметь некоторые ориентиры и доказательная медицина - с ее акцентом на систематические обзоры - хорошее место для старта
Доказательная медицина уделяет большое внимание доказательству положительного эффекта лечения с акцентом на важные для пациента (но не обязательно исследователя) исходы. То же самое требуется в рамках диссертационной работы (статистика - доказательство воспороизводимости результата в будущем и практические рекомендации - важность для пациента).
Соответственно, ДМ тесно перекликается с требованиями к клинической диссертационной работе - поэтому если кто-то является ее "противником" он должен иметь серьезные основания для рекомендаци своей позиции другим.
Для читателей-аспирантов этой ветки также полезно помотреть, как не надо вести дискуссию. Их точку зрения на защите (или предзащите) будут ставить под сомнение. Они должны быть готовы отстаивать ее, а не срываться на крик и угрозы "забанить". Даже если с их точки зрения vis-a-vie вел себя некорректно. Тогда победят они. если сорвутся на крик - проиграют. Вот это основной вывод из обмена мнениями. А дальше - пусть решают читатели...
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
 

Сообщений в этой теме
- Ltxus   Что такое доказательная медицина и нужна ли она нам?   14.07.2007 - 22:48
- - DokaMed   Всё это происки врагов России и российского здраво...   24.07.2007 - 07:51
- - LVS   Трудно однозначно ответить. Наверное, все же нужны...   24.07.2007 - 20:20
- - Ltxus   Защищать должен специально обученый адвокат   4.08.2007 - 23:51
- - sudmed   Цитатавсе же нужны протоколы, иначе невозможно кон...   5.08.2007 - 08:16
- - плав   Просто здорово, когда люди, не очень понимая, что ...   6.08.2007 - 12:02
- - Ltxus   Я читал "Пастернака" и не осуждаю, а отн...   7.08.2007 - 17:09
|- - drlifsi   НА МОЙ ВЗГЛЯД В РОССИИ У ДОКАЗАТЕЛЬНОЙ МЕДИЦИНЫ ОС...   8.08.2007 - 18:29
|- - плав   1) Доказательная медицина появилась не в США и Вел...   27.08.2007 - 11:58
- - diplodok   Волею судьбы - в Нидерландах. Пытаюсь подтвердить ...   18.09.2007 - 23:09
- - DokaMed   Написали все много, пафосно... но опять не улавлив...   19.09.2007 - 07:36
- - diplodok   Пример: трансплантация почки. Проблема доноров - э...   19.09.2007 - 10:28
- - плав   Прелесть доказательной медицины, если кто не понял...   19.09.2007 - 21:32
- - DokaMed   Господа, американолюбы! Я очень рад что с прак...   20.09.2007 - 06:32
- - плав   да-да-да, и поскольку сил/возможностей/способности...   20.09.2007 - 13:54
|- - DokaMed   Цитата(плав @ 20.09.2007 - 10:54)да-...   21.09.2007 - 00:14
- - logvin   ЦитатаСудя по реакции, Вы профессор или доктор нау...   21.09.2007 - 01:24
|- - плав   Цитата(logvin @ 21.09.2007 - 02:24) ...   21.09.2007 - 11:41
- - http://uborshizzza.livejou   Сформулирую свое видение феномена доказательной ме...   20.10.2007 - 21:38
- - плав   Насчет США - не совсем так, первые организации по ...   22.10.2007 - 12:59
- - Игорь   Сама постановка вопроса... Где-то мы это уже слыша...   7.11.2007 - 21:15
- - Ltxus   Не очень понимаю беседу по поводу "американол...   1.03.2008 - 19:54
- - Константин   Доказательная медицина нужна, поскольку "недо...   16.04.2008 - 02:57
- - Игорь   Вот такое мнение попалось: "В 1992 году впер...   16.04.2008 - 11:59
|- - Homo aureus   Цитата(Игорь @ 16.04.2008 - 11:59) Д...   16.04.2008 - 21:17
|- - плав   Цитата(Игорь @ 16.04.2008 - 12:59) В...   25.04.2008 - 22:47
- - CrazyVad   Геометрия тоже бывает Евклидовой и неЕвклидовой - ...   25.02.2009 - 20:26
- - Uzgraph   Сказки про доказательную медицину радуют слух, и в...   7.03.2009 - 02:26


Добавить ответ в эту темуОткрыть тему