Форум врачей-аспирантов

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

> Программы по медицинской статистике
Elena
сообщение 27.01.2006 - 15:17
Сообщение #1





Группа: Пользователи
Сообщений: 15
Регистрация: 2.02.2005
Пользователь №: 104



Кто-нибудь работает над диссертационными данными с помощью программы Statistica?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
 
Открыть тему
Ответов
Игорь
сообщение 29.09.2007 - 19:19
Сообщение #2





Группа: Пользователи
Сообщений: 1162
Регистрация: 10.04.2007
Пользователь №: 4040



Дело не в названии и не в факториалах. Как раз это не проблема (считается легко , замечу, на самом слабом компьютере путем логарифмирования приведенной Вами формулы).
Вопрос вызвал представленный в пособии алгоритм. Допускаю, что Вы не полностью его описали. На самом деле двустроннее P-значение для ТМФ считается как СУММА вероятностей таблиц (с теми же маргинальными суммами), для которых статистика Вальда больше либо равна вероятности данной таблицы. Либо, что то же самое, как СУММА вероятностей таблиц, для которых вероятность меньше либо равна вероятности данной таблицы. В книге Руниона именно данный метод описан правильно.
Сравните Ваши результаты не с мнением консультантов, а с результатами, посчитанными правильной программой. В качестве таковой можно, к примеру, взять программу Хана с сайта В.П. Леонова. ТМФ там считается верно.


Signature
Ebsignasnan prei wissant Deiws ainat! As gijwans! Sta ast stas arwis!
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
Александр Гасько...
сообщение 1.10.2007 - 17:19
Сообщение #3





Группа: Пользователи
Сообщений: 4
Регистрация: 28.09.2007
Пользователь №: 4398



Цитата(Игорь @ 29.09.2007 - 20:19) *
Дело не в названии и не в факториалах.


Конечно в лекции я не привел все формулы, не та задача стояла.
А вот в плане методик материал из книги Стентон Гланц, Медико-биологическая статистика.
Считате ли Вы что этого недостаточно?



Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
Игорь
сообщение 1.10.2007 - 17:41
Сообщение #4





Группа: Пользователи
Сообщений: 1162
Регистрация: 10.04.2007
Пользователь №: 4040



Цитата(Александр Гаськов @ 1.10.2007 - 17:19) *
Конечно в лекции я не привел все формулы, не та задача стояла.
А вот в плане методик материал из книги Стентон Гланц, Медико-биологическая статистика.
Считате ли Вы что этого недостаточно?

Считаю недостаточным. Гланца хорошо почитать, как художественную книгу, когда освоил уже несколько источников по прикладной статистике. Например, ознакомившись с лекцией, читатель может задаться вопросом, почему в ТМФ вместо вероятности биномиального распределения Фишер использует вероятность гипергеометрического распределения. А если все-таки использовать вероятность биномиального распределения? А что, если выборки имеют не 2 градации признаков (дихотомические), а, скажем, один - 3, а другой - 5 (номинальные). Какой метод применить? Это - не высшая математика для избранных, а основы. Да и формул-то тут немного. То же касается и ранговых методов. Не сказано о точных распределениях и поправках. Можно на пальцах объяснить, откуда все взялось. Например, про ранжирование сказано очень расплывчато - если человек этого нигде не читал сам - ничего не поймет. А достаточно одного предложения. Кстати, к книге Гланца диск с программой прилагается, в которой многое из книги реализовано. Хотя и примитивная программа в плане управления данными, но работает.

Впрочем, все это сугубо личное мнение, можно внимания не обращать.
А вообще хорошо, что появляется много разных программных продуктов. Искренне желаю Вам, чтобы Ваш продукт нашел своего пользователя.


Signature
Ebsignasnan prei wissant Deiws ainat! As gijwans! Sta ast stas arwis!
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
amphipole
сообщение 25.10.2007 - 19:32
Сообщение #5





Группа: Пользователи
Сообщений: 9
Регистрация: 18.08.2007
Пользователь №: 4270



Цитата(Игорь @ 1.10.2007 - 18:41) *
Считаю недостаточным. Гланца хорошо почитать, как художественную книгу, когда освоил уже несколько источников по прикладной статистике. Например, ознакомившись с лекцией, читатель может задаться вопросом, почему в ТМФ вместо вероятности биномиального распределения Фишер использует вероятность гипергеометрического распределения. А если все-таки использовать вероятность биномиального распределения? А что, если выборки имеют не 2 градации признаков (дихотомические), а, скажем, один - 3, а другой - 5 (номинальные). Какой метод применить? Это - не высшая математика для избранных, а основы. Да и формул-то тут немного. То же касается и ранговых методов. Не сказано о точных распределениях и поправках. Можно на пальцах объяснить, откуда все взялось. Например, про ранжирование сказано очень расплывчато - если человек этого нигде не читал сам - ничего не поймет. А достаточно одного предложения. Кстати, к книге Гланца диск с программой прилагается, в которой многое из книги реализовано. Хотя и примитивная программа в плане управления данными, но работает.

Впрочем, все это сугубо личное мнение, можно внимания не обращать.
А вообще хорошо, что появляется много разных программных продуктов. Искренне желаю Вам, чтобы Ваш продукт нашел своего пользователя.



Раз уж тема затронута...
А какую книгу Вы предлагаете как базовую для медиков для освоения и применения статистических методов в своей научной работе?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
 

Сообщений в этой теме
- Elena   Программы по медицинской статистике   27.01.2006 - 15:17
- - плав   Во-первых StatSoft предоставляет модуль базовой ст...   26.04.2007 - 09:44
- - Игорь   По имеющейся информации, StatSoft не предоставляет...   2.05.2007 - 11:58
- - плав   Statsoft представляет бесплатно базовый модуль, на...   9.05.2007 - 13:48
- - ivan   Люди добрые! Кто-нибудь знает где можно раздоб...   20.05.2007 - 00:47
- - плав   Насчет SAS - короткий ответ (как и для других прог...   20.05.2007 - 15:21
|- - ivan   Большое Вам спасибо! Уже качаю ослом!   20.05.2007 - 17:45
- - Игорь   Полагаю, что неверно и противозаконно использовать...   24.05.2007 - 12:06
|- - ALEXX...R   А нет ли случайно ссылочек на такое: модуль расчет...   10.12.2007 - 14:45
- - плав   Вот что точно не надо делать, так это использовать...   27.05.2007 - 16:27
- - Игорь   Согласен насчет самостоятельного составления прогр...   28.05.2007 - 09:19
- - плав   Кратко защищу R. Интерфейс командной строки не уст...   29.05.2007 - 12:11
- - amphipole   Кстати поначитавшись и наслышавшись лестных отзыво...   20.08.2007 - 22:30
|- - плав   Цитата(amphipole @ 20.08.2007 - 23:3...   27.08.2007 - 11:31
- - Александр Гаськов   Могу предложить программу для статистической обраб...   28.09.2007 - 20:38
|- - Игорь   Цитата(Александр Гаськов @ 28.09.2007 - ...   29.09.2007 - 13:27
|- - Александр Гаськов   Цитата(Игорь @ 29.09.2007 - 14:27) У...   29.09.2007 - 18:49
- - Игорь   Дело не в названии и не в факториалах. Как раз это...   29.09.2007 - 19:19
|- - Александр Гаськов   Цитата(Игорь @ 29.09.2007 - 20:19) Д...   1.10.2007 - 17:19
|- - Игорь   Цитата(Александр Гаськов @ 1.10.2007 - 1...   1.10.2007 - 17:41
|- - amphipole   Цитата(Игорь @ 1.10.2007 - 18:41) Сч...   25.10.2007 - 19:32
- - Statisticafil   Коллеги, если правильно понял, возможность получит...   30.09.2007 - 21:00
- - плав   Это скорее снижение цены - Вы покупаете одну лицен...   1.10.2007 - 08:37
- - плав   Господа, запросы на распространение ворованного со...   22.10.2007 - 12:53
- - Игорь   В единственном числе такой книги нет (есть много х...   26.10.2007 - 09:46
|- - amphipole   Цитата(Игорь @ 26.10.2007 - 10:46) И...   26.10.2007 - 18:03
- - плав   Коллеги, вытащите обсуждение книг в отдельную ветк...   26.10.2007 - 22:11
- - Игорь   Согласен. Для обсуждения источников переходим в те...   29.10.2007 - 07:27
- - DrgLena   http://ent.mykku.net/e-diary/makehtml/user...icalc...   10.12.2007 - 21:15
- - Игорь   Проведем полезный анализ (ничего личного - бесстра...   20.12.2007 - 21:17
- - LRL   Цитата(плав @ 27.08.2007 - 11:31) ма...   7.02.2008 - 18:01
- - Константин   Глубокоуважаемые коллеги! А чем вам R не нрави...   23.04.2011 - 21:02
|- - Игорь   Цитата(Константин @ 23.04.2011 - 21...   24.04.2011 - 15:20
- - p2004r   http://m7876.wiki.zoho.com/Introduction-to...91200...   27.04.2011 - 23:01
- - Игорь   Программа по статистике SOFA (Statistics Open For ...   16.05.2011 - 19:55


Добавить ответ в эту темуОткрыть тему