Форум врачей-аспирантов

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

> Программы по медицинской статистике
Elena
сообщение 27.01.2006 - 15:17
Сообщение #1





Группа: Пользователи
Сообщений: 15
Регистрация: 2.02.2005
Пользователь №: 104



Кто-нибудь работает над диссертационными данными с помощью программы Statistica?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
 
Открыть тему
Ответов
Игорь
сообщение 26.10.2007 - 09:46
Сообщение #2





Группа: Пользователи
Сообщений: 1162
Регистрация: 10.04.2007
Пользователь №: 4040



В единственном числе такой книги нет (есть много хороших источников по отдельным разделам). Она, видимо, еще будет написана. И пользоваться большим спросом/успехом. Нужен современный учебник/справочник прикладной статистики для медицинских специальностей. Главное - это был бы заказ. И второе - коллектив авторов. Во главе обязательно должен быть как минимум д.м.н., профессор. А коллектив авторов включать как опытных медиков, так и математиков. К книге должно прилагаться оригинальное программное обеспечение, реализующее основные методы.

Из образцов, как делать данный учебник, можно привести: Гланц - методика и примеры (за исключением надуманных), Брандт "Анализ данных" - немецкая скрупулезность и сочетание научной точности и доходчивости изложения. Кстати, ко всем перечисленным источникам прилагается ПО. К сожалению, номенклатура представленных методов в данных источниках ограничивается исследованиями 30-летней давности. Можно упомянуть книги Кобзаря, Гайдышева, но изложение в них слишком сжатое, даже поверхностное. И о примерах. Различные алгоритмы нужно представить, как принято у медиков - в виде рецептов. В качестве примера можно привести компанию-производителя программы StatXact. В свое время она рассылала в качестве рекламных материалов карточки размером на 2/3 страницы A4. На одной стороне была постановка задачи по анализу медицинских данных. На другой стороне - численное решение и интерпретация.

Тут поговорил с коллегами-медиками. Оказывается, что в курсе медицинского института нет (или не было - коллеги не молоды) математики, а тем более статистики. А все-таки, без систематического образования не обойтись. На инженерной специальности мы изучали математику 2 года. Отдельные ее разделы - в течение всех 5 лет. Теория вероятности и математическая статистика - один семестр. Даже этого катастрофически мало. Честно говоря, сейчас, через 23 года после окончания вуза, с удовольствием прослушал бы курс лекций по математической статистике семестра на два.

Вообще, интересно, чего еще нужного (в наше время) нет (не было?) в курсе медицинской академии. Оказалось, экономики. При этом врачей часто назначают заведующими отделениями, главврачами. Без экономики??? При этом в любой инженерной специальности 1-2 семестра экономики всегда было. Т.е. любого (!) инженера изначально готовили как потенциального руководителя производства любого масштаба. Скажу больше, один из разделов дипломного проекта обязательно посвящен экономическим расчетам.


Signature
Ebsignasnan prei wissant Deiws ainat! As gijwans! Sta ast stas arwis!
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
amphipole
сообщение 26.10.2007 - 18:03
Сообщение #3





Группа: Пользователи
Сообщений: 9
Регистрация: 18.08.2007
Пользователь №: 4270



Цитата(Игорь @ 26.10.2007 - 10:46) *
Из образцов, как делать данный учебник, можно привести: Гланц - методика и примеры (за исключением надуманных), Брандт "Анализ данных" - немецкая скрупулезность и сочетание научной точности и доходчивости изложения. Кстати, ко всем перечисленным источникам прилагается ПО. К сожалению, номенклатура представленных методов в данных источниках ограничивается исследованиями 30-летней давности. Можно упомянуть книги Кобзаря, Гайдышева, но изложение в них слишком сжатое, даже поверхностное. И о примерах. Различные алгоритмы нужно представить, как принято у медиков - в виде рецептов. В качестве примера можно привести компанию-производителя программы StatXact. В свое время она рассылала в качестве рекламных материалов карточки размером на 2/3 страницы A4. На одной стороне была постановка задачи по анализу медицинских данных. На другой стороне - численное решение и интерпретация.

Тут поговорил с коллегами-медиками. Оказывается, что в курсе медицинского института нет (или не было - коллеги не молоды) математики, а тем более статистики. А все-таки, без систематического образования не обойтись. На инженерной специальности мы изучали математику 2 года. Отдельные ее разделы - в течение всех 5 лет. Теория вероятности и математическая статистика - один семестр. Даже этого катастрофически мало. Честно говоря, сейчас, через 23 года после окончания вуза, с удовольствием прослушал бы курс лекций по математической статистике семестра на два.

Вообще, интересно, чего еще нужного (в наше время) нет (не было?) в курсе медицинской академии. Оказалось, экономики. При этом врачей часто назначают заведующими отделениями, главврачами. Без экономики??? При этом в любой инженерной специальности 1-2 семестра экономики всегда было. Т.е. любого (!) инженера изначально готовили как потенциального руководителя производства любого масштаба. Скажу больше, один из разделов дипломного проекта обязательно посвящен экономическим расчетам.


НУ с Вашим математическим бекграундом Вам должно быть понятно как тяжко медикам которые формулы после школы никогда не встечали. Я медик и сталкнулся с статистикой три года назад (сталкнулся так что аж звездочки в глазах поплыли), и потом через 1,5 года понял что мне не статистику учить надо а математику для начала повторить, т.к. разные формулы, матрицы (!) и др для меня было в диковинку. Сканируя интернет обнаружил книги двух типов: 1) С хорошим математическим изложением (Афифи, Айвазян), и 2)С очень поверхностным изложением и привязкой к какой нибудь программе СПСС или СТАТИСТИКА frown.gif
Можете ли Вы порекомендовать какуюнибудь "промежуточную" книгу?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
 

Сообщений в этой теме
- Elena   Программы по медицинской статистике   27.01.2006 - 15:17
- - плав   Во-первых StatSoft предоставляет модуль базовой ст...   26.04.2007 - 09:44
- - Игорь   По имеющейся информации, StatSoft не предоставляет...   2.05.2007 - 11:58
- - плав   Statsoft представляет бесплатно базовый модуль, на...   9.05.2007 - 13:48
- - ivan   Люди добрые! Кто-нибудь знает где можно раздоб...   20.05.2007 - 00:47
- - плав   Насчет SAS - короткий ответ (как и для других прог...   20.05.2007 - 15:21
|- - ivan   Большое Вам спасибо! Уже качаю ослом!   20.05.2007 - 17:45
- - Игорь   Полагаю, что неверно и противозаконно использовать...   24.05.2007 - 12:06
|- - ALEXX...R   А нет ли случайно ссылочек на такое: модуль расчет...   10.12.2007 - 14:45
- - плав   Вот что точно не надо делать, так это использовать...   27.05.2007 - 16:27
- - Игорь   Согласен насчет самостоятельного составления прогр...   28.05.2007 - 09:19
- - плав   Кратко защищу R. Интерфейс командной строки не уст...   29.05.2007 - 12:11
- - amphipole   Кстати поначитавшись и наслышавшись лестных отзыво...   20.08.2007 - 22:30
|- - плав   Цитата(amphipole @ 20.08.2007 - 23:3...   27.08.2007 - 11:31
- - Александр Гаськов   Могу предложить программу для статистической обраб...   28.09.2007 - 20:38
|- - Игорь   Цитата(Александр Гаськов @ 28.09.2007 - ...   29.09.2007 - 13:27
|- - Александр Гаськов   Цитата(Игорь @ 29.09.2007 - 14:27) У...   29.09.2007 - 18:49
- - Игорь   Дело не в названии и не в факториалах. Как раз это...   29.09.2007 - 19:19
|- - Александр Гаськов   Цитата(Игорь @ 29.09.2007 - 20:19) Д...   1.10.2007 - 17:19
|- - Игорь   Цитата(Александр Гаськов @ 1.10.2007 - 1...   1.10.2007 - 17:41
|- - amphipole   Цитата(Игорь @ 1.10.2007 - 18:41) Сч...   25.10.2007 - 19:32
- - Statisticafil   Коллеги, если правильно понял, возможность получит...   30.09.2007 - 21:00
- - плав   Это скорее снижение цены - Вы покупаете одну лицен...   1.10.2007 - 08:37
- - плав   Господа, запросы на распространение ворованного со...   22.10.2007 - 12:53
- - Игорь   В единственном числе такой книги нет (есть много х...   26.10.2007 - 09:46
|- - amphipole   Цитата(Игорь @ 26.10.2007 - 10:46) И...   26.10.2007 - 18:03
- - плав   Коллеги, вытащите обсуждение книг в отдельную ветк...   26.10.2007 - 22:11
- - Игорь   Согласен. Для обсуждения источников переходим в те...   29.10.2007 - 07:27
- - DrgLena   http://ent.mykku.net/e-diary/makehtml/user...icalc...   10.12.2007 - 21:15
- - Игорь   Проведем полезный анализ (ничего личного - бесстра...   20.12.2007 - 21:17
- - LRL   Цитата(плав @ 27.08.2007 - 11:31) ма...   7.02.2008 - 18:01
- - Константин   Глубокоуважаемые коллеги! А чем вам R не нрави...   23.04.2011 - 21:02
|- - Игорь   Цитата(Константин @ 23.04.2011 - 21...   24.04.2011 - 15:20
- - p2004r   http://m7876.wiki.zoho.com/Introduction-to...91200...   27.04.2011 - 23:01
- - Игорь   Программа по статистике SOFA (Statistics Open For ...   16.05.2011 - 19:55


Добавить ответ в эту темуОткрыть тему