Форум врачей-аспирантов

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

> Повторности опыта, статистика и методология
fruitfly
сообщение 12.11.2007 - 23:46
Сообщение #1





Группа: Пользователи
Сообщений: 7
Регистрация: 6.11.2007
Пользователь №: 4508



Привет знатокам статистики и методологии.

Сформулирую свои вопросы на конкретном примере.
Надо узнать влияние вещества А на жизнеспособность организма В. Жизнеспособность измеряется в силе люминисценции (измеряется прибором и выдает численое значение).

Опыт: берется 10 чашек петри для контроля и 10 для опыта (в опытные чашки в питательную среду добавляется вещество А). На каждую чашку высеваются колонии (клетки) организма В. Через какое-то время проводится анализ жизнеспособности (по люм. свечению). Для этого из каждой чашки абсолютно случайным образом выбирается 15 клеток которые и измеряются. Получаем определенный набор цифр. Для каждой чашки расчитывается средняя величина свечения и ст. Отклонение (по 15 клеткам)

Теперь собствено вопросы:
1. Как определить если какая/ие-то из 10 чашек (повторностей) не укладываются (статистически) в общую картину? Если такое происходит что надо делать все равно рассматривать эту/и повторности со всеми или надо выкинуть?

2. Как считать разницу между контролем и опытом. Взять среднию (по десяти чашкам)-средних (по 15 клеткам) и ст. отклонение для опыта и контроля и их сравнить между собой (здесь N для опыта и контроля будет по 10) или же правильней будет объеденить все повторности в одну (если не все то те которые не отличаются (статистически) от общей картины) для них расчитать среднее и ст. отклонение и сравнить опыт и контроль. Только во втором случае N будет равно по 150 для опыта и контроля, собственно столько сколько клеток было проанализировано.

Заранее благодарю за ответ. Особено было бы классно показать ход расчетов на примере Statistica 6.0
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
 
Открыть тему
Ответов
плав
сообщение 13.11.2007 - 20:53
Сообщение #2





Группа: Пользователи
Сообщений: 1013
Регистрация: 4.10.2006
Пользователь №: 1933



В Вашем случае необходимо делать дисперсионный анализ с введением номера чашки в качестве независимой переменной (т.е. для каждого наблюдения (1) Интенсивность свечения (2) Номер чашки (3) Наличие в чашке вещества). В принципе надо бы использовать дисперсионный анализ с повторными наблюдениями и номер чашки указать как индикатор "наблюдения" (как если бы это было измерение у одного организма). К сожалению, показывать ход расчетов в Statistica невозможно, поскольку требуется описание по типу "в меню Х нажмите кнопку Y" и рисование картинок. Одна из причин использования в мире программ с командным языком - проще объяснять - как сделать.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
 

Сообщений в этой теме


Добавить ответ в эту темуОткрыть тему