Форум врачей-аспирантов

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

> Чувствительность, доверительные интервалы, точный двусторонний критерий Фишера, Т-критерий Манна-Уитни
drx
сообщение 18.10.2007 - 16:06
Сообщение #1





Группа: Пользователи
Сообщений: 3
Регистрация: 18.10.2007
Пользователь №: 4454



Имеются данные, сразу отверг параметрические методы: группы с разной численностью, сильно сомневаюсь в нормальности распределения.
Использовал для обработки качественных данных (частота осложнений для 2 методов) хи-квадрат (с ним без проблем по чувствительности), где нельзя его - там точный 2-сторонний критерий Фишера. Для количественных (сроки лечения, койко-дни, нетрудоспособность) использовал Т-критерий Манна-Уитни. Вот по последним двум критериям не знаю как рассчитать чувствительность.

Из литературы имею только "Медбиостатистику" С. Гланца, и его же программку. Хорошая книга, живой язык, но там это не указано. Помогите! plz

Ещё хотел посчитать доверительные интервалы для разности долей, проблема: np<5, то есть просто (дельта плюс-минус две сигмы), получается, неприменимо. По самими долям в таких случаях мой вышеприведенный учебник рекомендует биномиальное распределение, а вот по разности долей методику не приводит.

По количественным в плане расчета разности средних с доверительными интервалами уже тоже запутался. Дельта +- 2 сигмы, насколько я понимаю, должно быть адекватно, где численность любой из сравниваемых групп больше 5. Правильно? Но есть пара ситуаций, где n<5.

Голова пухнет insane.gif Помогите! Пожалуйста!

Кое-что нашел сам, может, пригодится кому-то, при работе с нерусскоязычными программами. Главное: чувствительность (1-бета) по-английски обозначается Power.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
 
Открыть тему
Ответов
Игорь
сообщение 19.11.2007 - 09:00
Сообщение #2





Группа: Пользователи
Сообщений: 1141
Регистрация: 10.04.2007
Пользователь №: 4040



Цифрой обозначен опыт, р-значение двустороннее.

Сначала точные методы (КР - критерий рандомизации, КС - критерий серий).

1. КР - 2,0, р = 0,20; КС - 2,0, р = 0,20
2. КР - 4,0, р = 0,40; КС - 4,0, р = 0,60

Далее (КС - Смирнова, М - медианы, ВВ - Ван дер Вардена, В - Вилкоксона)

1. КС - 1,0, р = 0,54; М - 2,67, р = 0,10; ВВ - 1,81, р = 0,06; В - 6,0, р = 0,08
2. КС - 0,67, р = 0,67; М - 0,00, р = 0,55; ВВ - 1,07, р = 0,26; В - 8,0, р = 0,38

В-общем, всё незначимо.
Стандартные отклонения велики относительно средних (фраза некорректна, но пусть пока так - пояснения ниже). Это указывает на слишком малую повторяемость опытов или неоднородность (что, похоже, имеет место) выборок. Тут, получается, какой-либо расчет, в том числе и элементарная описательная статистика, лишены всякого смысла. Впрочем, медиану и прочую непараметрику допустимо посчитать.

Даже вычисление среднего в таких условиях - это вычисление неизвестно чего. Поясню данную точку зрения. Вычисление среднего значения какого-либо параметра - это вычисление одной и той же сущности, характеризующей данный объект (процесс и т.п.). При этом, если ошибка измерений распределена нормально, мы красиво получаем среднее и прочие статистические параметры, адекватно характеризующие исследуемое явление. Вычисление среднего, кстати, обосновано только в случае нормальности распределения. При отсутствии нормальности данный показатель, вычисленный формально, не имеет смысла. Беда, когда в дополнение к ошибке измерений в результаты измерений попадают неучтенные факторы либо, что то же самое, измеряется в различных опытах не то же самое. Последнее явление, по нашим наблюдениям, имеет место в медико-биологических исследованиях в силу большой сложности изучаемых явлений при малой повторяемости, которая могла бы снизить влияние неучтенных факторов. Поэтому не всегда удается выяснить влияние на результаты исследований различных факторов. Математическое моделирование в относительно простых технических системах позволяет приблизиться к решению проблемы. В медико-биологических исследованиях проблема решения не имеет по трем причинам: 1. Уже названная сложность. 2. Невозможность по этическим причинам получить большие выборки. 3. Отсутствие специалистов по математическому моделированию (при такой сложности за такую зарплату).


Signature
Ebsignasnan prei wissant Deiws ainat! As gijwans! Sta ast stas arwis!
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
 

Сообщений в этой теме


Добавить ответ в эту темуОткрыть тему