Форум врачей-аспирантов

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

> Unsupervised fuzzy clustering (UFC) analysis, методы кластерного анализа
S.Nadorov
сообщение 20.12.2007 - 00:45
Сообщение #1





Группа: Пользователи
Сообщений: 3
Регистрация: 20.12.2007
Пользователь №: 4636



Уважаемые форумчане!

Может быть кто-то использовал fuzzy clustering analysis в своей научно-исследовательской работе. Пожалуйста, поделитесь впечатлением.
И знает ли кто-нибудь, в каких пакетах статистических программ реализован его алгоритм?

Заранее спасибо.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
 
Открыть тему
Ответов
плав
сообщение 27.12.2007 - 21:54
Сообщение #2





Группа: Пользователи
Сообщений: 1013
Регистрация: 4.10.2006
Пользователь №: 1933



Прошу прощения за занудство, но фраза "не лимфоцит или глобулин, а тип иммунной системы" мне не понятна. Итак, у Вас есть группа пациентов. У них измерены лимфоциты и глобулины, но влияют на выживаемость не они а ... что? Из ничего ничего не берется, какая информация была у Вас в исходных данных, такая и осталась. Вы, используя кластерный анализ показали, что Вас есть пациенты, которые имеют более плохой или хороший прогноз и это изменение прогноза не сводимо к измеренным параметрам имунной системы. Если Вы хотите доказать, что в основе измеренных 18 параметров лежит два-три-четыре фактора (ну, например, преимущественная активность Th1 или Th2), то тогда надо пытаться объединить переменные, т.е. выполнять факторный анализ и работать с факторными нагрузками.
Однако на самом деле я не услышал опровержения моего главного возражения против методики повторного использования кластерного анализа - подгонки модели под данные. Заменялись ли все 18 параметров на номера кластеров, затем проводилась (правда как) оценка при помощи решающей функции полученного правила на независимой выборке и было продемонстрированно улучшение предсказания выживаемости? Или же просто внесли в построенную модель номера кластеров и, соответственно, сработала математика кластерного анализа, остаточная дисперсия стала меньше и достоверность модели повысилась без какого либо положительного влияния на генерализуемость? Если вариант первый - тогда просто здорово, если второй - я бы аккуратнее относился к полученным результатм.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
 

Сообщений в этой теме
- S.Nadorov   Unsupervised fuzzy clustering (UFC) analysis   20.12.2007 - 00:45
- - Игорь   То, о чем сказано в предыдущем посте, по-русски на...   20.12.2007 - 10:27
- - плав   нечеткие методы кластерного анализа реализованы в ...   21.12.2007 - 11:49
- - S.Nadorov   Спасибо за помощь. Нашёл в сети книгу "Нечёт...   21.12.2007 - 20:53
|- - Lishe   Цитата(S.Nadorov @ 21.12.2007 - 21:5...   19.03.2013 - 23:00
- - Игорь   Несколько замечаний об упомянутых выше источниках ...   22.12.2007 - 07:29
- - плав   Насчет источников - я не вполне согласен. Если чел...   22.12.2007 - 21:59
- - IvanKur   Здраствуйте. Я в своей практике использовал ...   24.12.2007 - 11:13
- - Игорь   В наших расчетах метод k-средних давал стабильные ...   24.12.2007 - 11:20
- - IvanKur   А как у вас с разбиением на кластеры, график аглом...   24.12.2007 - 17:35
- - плав   Во-первых, если использованы одинаковые показатели...   24.12.2007 - 21:50
- - IvanKur   После кластеризации мы проводили дискриминантный а...   24.12.2007 - 22:12
- - плав   Но это что-то странное. Дело в том, что дискиминан...   25.12.2007 - 11:03
- - Игорь   А мне кажется, что IvanKur частично прав. На пробл...   25.12.2007 - 16:04
- - DrgLena   Игорь прав. Именно такой алгоритм и должен быть ис...   25.12.2007 - 22:34
- - IvanKur   Здравствуйте. Очень рад что разговор завязался, но...   26.12.2007 - 08:30
- - S.Nadorov   Очень приятно, что тема развивается, правда в неск...   26.12.2007 - 10:20
- - Игорь   Любой статистический метод распознавания дает разб...   26.12.2007 - 11:01
- - DrgLena   Прежде всего нужно знать для чего вы выделяете кла...   26.12.2007 - 12:55
- - плав   Цитата(Игорь @ 25.12.2007 - 16:04) А...   26.12.2007 - 22:52
- - плав   Цитата(Игорь)А можно (теоретически) описать движен...   26.12.2007 - 23:10
- - DrgLena   Не думаю, что проще исследовать влияние каждого их...   27.12.2007 - 06:32
- - плав   Прошу прощения за занудство, но фраза "не лим...   27.12.2007 - 21:54
- - DrgLena   Да, мы не совсем понимаем друг друга. Но я попробу...   29.12.2007 - 02:44
- - плав   Почему я напираю на необходимость проверки на друг...   29.12.2007 - 11:51
- - DrgLena   Спасибо, все что вы пишете, совершенно верно, но в...   29.12.2007 - 18:27
- - плав   Ну тут, либо я прав, либо так делать можно. Есть л...   4.01.2008 - 17:39
- - DrgLena   1. Модератор всегда прав, слава модератору! 2....   4.01.2008 - 23:54
- - Lishe   Здравствуйте, случайно заглянул в топик, не стал в...   19.03.2013 - 22:54
- - p2004r   Цитата(Lishe @ 19.03.2013 - 22:54) З...   23.03.2013 - 13:14
- - Lishe   Цитата(p2004r @ 23.03.2013 - 14:14) ...   23.03.2013 - 14:37


Добавить ответ в эту темуОткрыть тему