Форум врачей-аспирантов

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

> Unsupervised fuzzy clustering (UFC) analysis, методы кластерного анализа
S.Nadorov
сообщение 20.12.2007 - 00:45
Сообщение #1





Группа: Пользователи
Сообщений: 3
Регистрация: 20.12.2007
Пользователь №: 4636



Уважаемые форумчане!

Может быть кто-то использовал fuzzy clustering analysis в своей научно-исследовательской работе. Пожалуйста, поделитесь впечатлением.
И знает ли кто-нибудь, в каких пакетах статистических программ реализован его алгоритм?

Заранее спасибо.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
 
Открыть тему
Ответов
DrgLena
сообщение 29.12.2007 - 02:44
Сообщение #2





Группа: Пользователи
Сообщений: 1325
Регистрация: 27.11.2007
Пользователь №: 4573



Да, мы не совсем понимаем друг друга. Но я попробую продолжить диалог.
Классифицируя объекты (больных), а не иммунологические показатели были выделены 4 подгруппы (обучились без учителя). Потом, с учителем (используя принадлежность к классу) средствами дискриминантного канонического анализа получили правило и картинку для всех 380 объектов выборки в координарах первых двух канонических переменных. Центроиды классов пометили+ и получилось очень красивая иллюстрация с четко обозначенными классами. Иммунологические исследования были сделаны давно (не метод моноклональн. ант.) и хранились в базе данных и в свое время каждый показатель сравнивался с контролем без каких либо значимых выводов. Сегодня, накопив данные о выживаемости этих больных, оказалось, что она связана с принадлежностью к определенному кластеру, а не каким либо из показателей. Возможно для прогноза, это и не слишком нужно. Но важно обратить внимание на этот факт, с тем чтобы не ожидать плохого прогноза, а воздействовать на выявленный фактор риска. Хотя роль иммунокорректоров можно обсудить в другой ветке. Иммун исследования проводили до лечения.
У здоровых людей также выделяется 4 класса с межкластерными расстояниями более 1,5, но данных мало и они - побочный продукт другого исследования, кром етого методики другие. И то правило которое разработано для больных, для здоровых не подходит.
При использовании факторного анализа мне всегда трудно дать медицинскую ясную трактовку результатов. Объяснить коллегам, почему вместо 18 мы берем 2 абстрактных показателя, которые и пометить не чем. Если у вас есть ссылки хорошего описания - поделитесь.
И спасибо за терпение. Обучать докторов статистике - тяжелый труд!
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
 

Сообщений в этой теме
- S.Nadorov   Unsupervised fuzzy clustering (UFC) analysis   20.12.2007 - 00:45
- - Игорь   То, о чем сказано в предыдущем посте, по-русски на...   20.12.2007 - 10:27
- - плав   нечеткие методы кластерного анализа реализованы в ...   21.12.2007 - 11:49
- - S.Nadorov   Спасибо за помощь. Нашёл в сети книгу "Нечёт...   21.12.2007 - 20:53
|- - Lishe   Цитата(S.Nadorov @ 21.12.2007 - 21:5...   19.03.2013 - 23:00
- - Игорь   Несколько замечаний об упомянутых выше источниках ...   22.12.2007 - 07:29
- - плав   Насчет источников - я не вполне согласен. Если чел...   22.12.2007 - 21:59
- - IvanKur   Здраствуйте. Я в своей практике использовал ...   24.12.2007 - 11:13
- - Игорь   В наших расчетах метод k-средних давал стабильные ...   24.12.2007 - 11:20
- - IvanKur   А как у вас с разбиением на кластеры, график аглом...   24.12.2007 - 17:35
- - плав   Во-первых, если использованы одинаковые показатели...   24.12.2007 - 21:50
- - IvanKur   После кластеризации мы проводили дискриминантный а...   24.12.2007 - 22:12
- - плав   Но это что-то странное. Дело в том, что дискиминан...   25.12.2007 - 11:03
- - Игорь   А мне кажется, что IvanKur частично прав. На пробл...   25.12.2007 - 16:04
- - DrgLena   Игорь прав. Именно такой алгоритм и должен быть ис...   25.12.2007 - 22:34
- - IvanKur   Здравствуйте. Очень рад что разговор завязался, но...   26.12.2007 - 08:30
- - S.Nadorov   Очень приятно, что тема развивается, правда в неск...   26.12.2007 - 10:20
- - Игорь   Любой статистический метод распознавания дает разб...   26.12.2007 - 11:01
- - DrgLena   Прежде всего нужно знать для чего вы выделяете кла...   26.12.2007 - 12:55
- - плав   Цитата(Игорь @ 25.12.2007 - 16:04) А...   26.12.2007 - 22:52
- - плав   Цитата(Игорь)А можно (теоретически) описать движен...   26.12.2007 - 23:10
- - DrgLena   Не думаю, что проще исследовать влияние каждого их...   27.12.2007 - 06:32
- - плав   Прошу прощения за занудство, но фраза "не лим...   27.12.2007 - 21:54
- - DrgLena   Да, мы не совсем понимаем друг друга. Но я попробу...   29.12.2007 - 02:44
- - плав   Почему я напираю на необходимость проверки на друг...   29.12.2007 - 11:51
- - DrgLena   Спасибо, все что вы пишете, совершенно верно, но в...   29.12.2007 - 18:27
- - плав   Ну тут, либо я прав, либо так делать можно. Есть л...   4.01.2008 - 17:39
- - DrgLena   1. Модератор всегда прав, слава модератору! 2....   4.01.2008 - 23:54
- - Lishe   Здравствуйте, случайно заглянул в топик, не стал в...   19.03.2013 - 22:54
- - p2004r   Цитата(Lishe @ 19.03.2013 - 22:54) З...   23.03.2013 - 13:14
- - Lishe   Цитата(p2004r @ 23.03.2013 - 14:14) ...   23.03.2013 - 14:37


Добавить ответ в эту темуОткрыть тему