Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
21.12.2007 - 10:13
Сообщение
#1
|
|
|
Группа: Пользователи Сообщений: 7 Регистрация: 21.12.2007 Пользователь №: 4639 |
Есть две выборки (100 здоровых и 105 с ожирением) - мужчины, одного возраста - хочется узнать достоверны ли различия в частоте встречаемости гипертрофии левого желудочка (здоровых 10%, ожирелых 30%) - скажите, пожалуйста, какой критерий оптимальнее использовать для сравнения этих групп? Большое спасибо.
|
|
|
![]() |
![]() |
![]() |
5.01.2008 - 11:23
Сообщение
#2
|
|
|
Группа: Пользователи Сообщений: 1013 Регистрация: 4.10.2006 Пользователь №: 1933 |
Вопрос, напомню, был какой критерий лучше использовать для анализа проведенного исследования (посмотрите первый пост). Соответственно, используемый критерий должен соответствовать выбранному дизайну, не случайно, например, в протоколах клинических испытаний (да и во всех протоколах исследований) методы статистической обработки прописываются ДО начала исследования, исходя из его дизайна. Если выбран квазиэкспериментальный дизайн типа СК или когортных исследований, то - в сравнении с рандомизированным испытанием - в статистической модели присутствуют не только случайные факторы, но и систематические факторы. Половина всех текстов по ЕВМ (да и учебников эпидемиологии, если уж на то пошло), посвящена описанию систематических ошибок (bias), которые возникают при использовании квазиэкспериментальных дизайнов.
Соответственно, статистически правильным подходом в случае выбора данного дизайна является построение многофакторной модели с учетом известных факторов, которые могли повлиять на исход. Повторюсь, использование унивариантных критериев (любых), в данном случае является ошибкой, ибо они исходят из предположения о рандомизированном характере эксперимента. Кстати Ваш пример с SIDS очень хорошо иллюстрирует этот подход - анализировались не один фактор, а много, и был выбран тот, который независимо повышал риск смерти (плюс еще была коррекция по социально-экономическим показателям, возрасту матери и т.д.). Если использован дизайн случай-контроль - надо строить модель (чаще всего логистическую), правда всех проблем это не решит (остается, например, ошибка селективной смертности, которая вообще может превратить протективный фактор в фактор риска), однако учтет очевидные. Связь между ГЛЖ и АГ является хорошо задокументированной, между АГ и ожирением так же. Соответственно, игнорирование этой третьей переменной в исследовании является примером плохой организации исследования и, честно говоря, столь горячее отстаивание права на проведение очевидно плохого исследования у меня вызывает удивление. Тем более, что измерение АД в этих группах не является сложным, не требует дорогостоящего или инвазивного вмешательства, т.е. не может быть оправдано никаким образом. |
|
|
![]() |
![]() |
ple Сравнение частоты встречаемости 21.12.2007 - 10:13
Игорь Точный метод Фишера
Статистика критерия 4,03442937... 21.12.2007 - 11:09
DrgLena В подобных случаях предпочтительней использовать н... 21.12.2007 - 20:35
ple Спасибо за Ваш ответ.
Вот только у меня почему-то ... 24.12.2007 - 09:42
Игорь На Томском сайте "Биометрика" В.П. Леоно... 24.12.2007 - 09:52
ple Еще раз больше Вам спасибо! 24.12.2007 - 10:26
ple А вот еще вопрос - не могу разобрать, какие значен... 24.12.2007 - 11:04
Игорь Вот здесь еще программа есть http://www.med.uio.no... 24.12.2007 - 12:29
плав А вот мне непонятно, зачем пытаться использовать к... 24.12.2007 - 21:40
DrgLena Это не Two-by-two задача.
Хи квадрат Пирсона даст ... 24.12.2007 - 23:54
Игорь Главная сложность или, если хотите, изюминка при в... 25.12.2007 - 06:42
ple Да - нет - студенческая задачка )
Интересно, пре... 25.12.2007 - 12:31
плав Цитата(ple @ 25.12.2007 - 12:31) Да ... 26.12.2007 - 23:28
Игорь Сегодня остановился бы на двух вопросах.
1. Зачем... 26.12.2007 - 11:31
плав Ответ "можно использовать" не совсем на ... 26.12.2007 - 23:20
Игорь Проверять правильность одной программы с помощью д... 27.12.2007 - 07:06
DrgLena Игорь, первый постер висит и входные данные привед... 27.12.2007 - 15:06
плав Насчет того, что 30% от 105 - это 35 я как-то не п... 27.12.2007 - 21:40
DrgLena PLE обратился с конкретным вопросом о влиянии ожир... 29.12.2007 - 01:34
плав На самом деле дизайн исследования имеет непосредст... 29.12.2007 - 13:35
DrgLena Не могу согласиться, что эта задачка из «ран... 29.12.2007 - 18:16
плав Неплохо бы внимательно читать пост, прежде, чем об... 4.01.2008 - 17:31
DrgLena Давайте вернемся к нашим баранам, вернее к черным... 5.01.2008 - 00:24
DrgLena Полностью согласна. Дизайн исследования определяет... 5.01.2008 - 13:46![]() ![]() |