Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
3.01.2008 - 17:17
Сообщение
#1
|
|
![]() Группа: Пользователи Сообщений: 1162 Регистрация: 10.04.2007 Пользователь №: 4040 |
В конце 2007 года все информационные агентства России представили сенсационную новость типа:
"С 1 января 2008 г. в России вступает в силу первый национальный стандарт в области медицинской информатики под названием "Электронная история болезни пациента". Новый проект - это первый шаг к тому, чтобы рукописные тома медицинских карт навсегда остались в прошлом...." и т.д. в том же оптимистическом духе. Ссылка http://www.utro.ru/articles/2007/12/27/705237.shtml и тут http://www.medtrust.ru/pls/arhivstatei/index.html?nid=4168, и еще во многих местах. Поиск дал и ряд комментариев. Однако поиски самого стандарта успеха не имели. Прошу осведомленных читателей оказать помощь - ознакомиться с данным стандартом. ![]() Ebsignasnan prei wissant Deiws ainat! As gijwans! Sta ast stas arwis!
|
|
|
![]() |
![]() |
![]() |
8.01.2008 - 18:16
Сообщение
#2
|
|
|
Группа: Пользователи Сообщений: 1013 Регистрация: 4.10.2006 Пользователь №: 1933 |
1) Визу выдает та страна, в которую человек ввъезжает, а не из которой выезжает, так что любые разговоры об отказе в визе на основании баз данных собранных в стране являются глупостью
2) Биометрический контроль лишь позволяет установить, что владельцем паспорта является человек, его предъявляющий, никакого "глобального" контроля при этом нет 3) Во многих странах собираются базы данных (больничные и т.п.) сбор информации и доступ регулируется законодательством и о появлении на шведских лотках подобных баз данных я не слышал (кстати от копирования баз данных администраторами есть достаточно простые методы защиты, применяемые во многих учреждениях, где есть секретная информация - простейший варинат - отсутствие устройств для записи информации). Вот кто-то сам в руках ворованную базу данных из банка держал? Даже адресные базы (например, по Питеру) на самом деле были сворованы один раз (в 2003 году), а теперь каждый год предприниматели перебивают дату на файлах и продают ее как "новейшую". Так что тут мифов больше, чем фактов. А вреда эти мифы наносят очень много, поскольку из-за них регистры не работают, и важная для здравоохранения и пациентов информация получена быть не может. 4) Обычно базы данных находятся в таком виде, что информация о "прыщиках" там отсутствует - присутствуют процедурные коды и коды МКБ, так что неспециалисту разобраться сложно, а специалист найдет эту информацию куда проще. 5) Все разговоры об опасности баз данных и тотального контроля не имеют отношения к реальным ситуациям, а являются смесью фантастических романов с предсказаниями из "Откровения Иоанна Богослова" (правда, фантастические романы черпают идею оттуда же). |
|
|
![]() |
![]() |
9.01.2008 - 09:59
Сообщение
#3
|
|
![]() Группа: Пользователи Сообщений: 1162 Регистрация: 10.04.2007 Пользователь №: 4040 |
В странном направлении повернулось обсуждение электронной истории болезни. Ну да ладно.
1) Визу выдает та страна, в которую человек ввъезжает, а не из которой выезжает, так что любые разговоры об отказе в визе на основании баз данных собранных в стране являются глупостью Как отметил vs_fedorchuk, еще и выдают заграничный паспорт. От себя добавлю, что кроме визы, заранее проставленной в паспорте, при выезде Вас сверят с неким списком (списками) и могут просто не выпустить. Что за списки? Например, разыскиваемых судебными исполнителями должников. Почему бы в этом ряду не быть спискам больных (или лечившихся) гепатитом, туберкулезом, СПИДом, сифилисом, наркозависимостью и, не дай бог, еще какими гнусными напастями? Все возможно... 2) Биометрический контроль лишь позволяет установить, что владельцем паспорта является человек, его предъявляющий, никакого "глобального" контроля при этом нет Нужно быть нерациональным и наивным государственником, чтобы пользоваться базами данных, содержащими оцифрованные отпечатки пальцев (а в перспективе и иные биометрические параметры: ДНК, сетчатка глаза), скажем 10 миллионов человек лишь для установления их личности. Нет никакого сомнения, что данные базы будут (и должны!) применяться в оперативной работе. И совсем уж грех не обменяться базами с зарубежными коллегами. 3) Во многих странах собираются базы данных (больничные и т.п.) сбор информации и доступ регулируется законодательством и о появлении на шведских лотках подобных баз данных я не слышал (кстати от копирования баз данных администраторами есть достаточно простые методы защиты, применяемые во многих учреждениях, где есть секретная информация - простейший вариант - отсутствие устройств для записи информации). Вот кто-то сам в руках ворованную базу данных из банка держал? Даже адресные базы (например, по Питеру) на самом деле были сворованы один раз (в 2003 году), а теперь каждый год предприниматели перебивают дату на файлах и продают ее как "новейшую". Так что тут мифов больше, чем фактов. А вреда эти мифы наносят очень много, поскольку из-за них регистры не работают, и важная для здравоохранения и пациентов информация получена быть не может. Недостаток информации - не слишком убедительный аргумент. Вот хотя бы http://cifranews.net/articles/2007/48/kg74804.html. Это только за год. И то, что стало известным. По понятным причинам о большинстве случаев общественность не узнает никогда. Из последнего http://lenta.ru/news/2008/01/09/admin/ Именно, доступ регулируется. Посмотрите материалы по СОРМ, СОРМ-2 и зарубежным аналогам. Может быть это покажется парадоксом, но презумпция невиновности больше не применяется. Хотя бы здесь: http://lenta.ru/news/2007/03/09/tia/ и http://www.agentura.ru/timeline/1998/sorm/ Отсутствие средств записи? Это несерьезно. Даже не буду вдаваться в детали, как можно "спереть" базу. Мне немного приходилось заниматься информационной безопасностью в сети медицинского учреждения и пришлось изучить кучу литературы по данному вопросу. Поверьте, это не представляет никакой сложности. 5) Все разговоры об опасности баз данных и тотального контроля не имеют отношения к реальным ситуациям, а являются смесью фантастических романов с предсказаниями из "Откровения Иоанна Богослова" (правда, фантастические романы черпают идею оттуда же). С данным тезисом согласиться не могу. Все мы в детстве восхищались удивительными научно-техническими предсказаниями Жюля Верна, Герберта Уэллса, Артура Кларка, зачитывались "Страной багровых туч" и "Лунной радугой". Мы желали, чтобы все фантастические технические решения стали реальностью. Однако, повзрослев, многие (но, очевидно, не все) поняли, что к указанным выше произведениям научной фантастики неизбежно прилагаются "Час быка" Ивана Ефремова, "1984" Джорджа Оруэлла и "У нас это невозможно" Синклера Льюиса. Оказалось, будущее уже с нами во всех его проявлениях. Кстати, максимальный эффект для контроля дает не анализ одной базы, а совместный анализ целой группы баз данных, и медицинская информационная система здесь очень кстати. Отмечу, что сбор и анализ персональной информации (в соответствии с законом) я лично, как видно из данного и предыдущих постов, считаю одним из эффективных методов борьбы (даже еще лучше - предупреждения) террористических, экстремистских и преступных проявлений. ![]() Ebsignasnan prei wissant Deiws ainat! As gijwans! Sta ast stas arwis!
|
|
|
![]() |
![]() |
Игорь Электронная история болезни пациента 3.01.2008 - 17:17
плав Полное название ГОСТ Р 52636-2006 Электронная исто... 4.01.2008 - 17:57
Игорь Большое спасибо!
Первоначальное знакомство с ... 4.01.2008 - 18:46
Борис Уважаемый Игорь!
Вы не поверите , но я автор э... 15.02.2008 - 00:21
ВалНест Цитата(Борис @ 15.02.2008 - 01:21) У... 5.06.2008 - 07:59
vs_fedorchuk Уважаемый Доктор Игорь!
Не сложилось ли у Вас... 7.01.2008 - 17:43
Игорь Имеете в виду, что могут запретить перемещение чер... 7.01.2008 - 19:42
vs_fedorchuk Спасибо за ответ! Мне более чем приятно общать... 8.01.2008 - 15:11
плав Цитата(Игорь @ 9.01.2008 - 09:59) Чт... 10.01.2008 - 12:32
Игорь Цитата(плав @ 10.01.2008 - 12:32) Кс... 10.01.2008 - 13:45
vs_fedorchuk Уважаемый Плав!
Вы - абсолютно правы! В д... 8.01.2008 - 22:15
logvin Согласен, проект "электронная история болезни... 9.01.2008 - 23:14
Игорь Хорошо, что обсуждение вернулось в тему.
Цитата(lo... 10.01.2008 - 08:44
плав Цитата(Игорь @ 10.01.2008 - 08:44) Х... 10.01.2008 - 12:45
Игорь Почему же? Верю.
1. Именно потому и устарел, что ... 15.02.2008 - 06:49
плав Не хотелось комментировать стандарт, но заявление ... 15.02.2008 - 14:17
vah А зачем собственно сверху спускать эти стандарты? ... 20.05.2008 - 16:37
Dr. Wit Обсуждаемый ГОСТ уже замечателен самим фактом суще... 21.05.2008 - 16:38
Игорь Цитата(Dr. Wit @ 21.05.2008 - 16:38)... 21.05.2008 - 19:00
Dr. Wit Опыт ОАО "РЖД" дает надежду, что подобно... 21.05.2008 - 20:23
плав На самом деле немного путается компьютеризация и Э... 21.05.2008 - 20:52
Игорь Цитата(плав @ 21.05.2008 - 20:52) ..... 22.05.2008 - 05:50
Bob Добрый день, уважаемые доктора.
Я занимаюсь разраб... 30.05.2008 - 16:10
logvin Цитата(Bob @ 30.05.2008 - 17:10) Я з... 17.06.2008 - 12:59
Игорь Очень хорошо побеседовать с разработчиком и получи... 30.05.2008 - 18:16
ВалНест Спасибо за тему!
Уважаемые коллеги! Много ... 1.06.2008 - 07:59
vah1 система РЖД не настолько хороша как о ней здесь го... 3.06.2008 - 17:00
Игорь Цитата(vah1 @ 3.06.2008 - 17:00) сис... 4.06.2008 - 06:02
Bob ЦитатаОчень хорошо побеседовать с разработчиком и ... 4.06.2008 - 14:19
Игорь Цитата(Bob @ 4.06.2008 - 14:19) ... ... 4.06.2008 - 18:36
vah1 К сожалению благие пожелания наталкиваются на реал... 5.06.2008 - 16:54
Игорь Цитата(vah1 @ 5.06.2008 - 16:54) К с... 6.06.2008 - 07:51
Bob Помоему все смешалось - люди-кони.
Меня радует пр... 6.06.2008 - 16:25
vah1 для игоря.
Глав врач где-то слышал чтоэто есть в... 6.06.2008 - 16:37
Игорь Цитата(Bob @ 6.06.2008 - 16:25) Смет... 9.06.2008 - 17:09
Bob 2 Игорь:
С такими бюджетами получается софт котор... 16.06.2008 - 18:29
Игорь Цитата(Bob @ 16.06.2008 - 18:29) 2 И... 16.06.2008 - 19:12
Bob я много чего слышал, и много чего знаю в т.ч. и ЕТ... 17.06.2008 - 09:46
плав Внесу некоторый раздрай в стройное обсуждение:
Выш... 17.06.2008 - 16:07
Bob 2 плав.
А если сохранить распечатанную и подписан... 17.06.2008 - 16:18
плав Приказ-то будет соблюден, но выглядеть это будет т... 17.06.2008 - 16:54
Bob 2 Плав
Как раз об этом я толкую тут уже постов 10... 17.06.2008 - 17:20
Алеп Уважаемые коллеги. На Вашем форуме впервые. Медици... 24.06.2008 - 18:25
Игорь Цитата(Алеп @ 24.06.2008 - 18:25) Ув... 24.06.2008 - 18:50
Василий уро Уважаемые!
1. Складывается такое впечатление,... 17.07.2008 - 18:14
_pk Доброго времени суток!
Несколько строк по обсу... 19.07.2008 - 18:59
Игорь Цитата(Василий уро @ 17.07.2008 - 18... 20.07.2008 - 08:45
Dr. Wit Игорь, ЭИБ даже за рубежом не оправдывает свои зат... 21.07.2008 - 11:29
korotkevich.md Уважаемый Dr. Wit, не хотелось бы в первом своём с... 23.07.2008 - 06:39
Dr. Wit Уважаемый Korotkevich.md, и шкалы будут, и ИИ. Иде... 23.07.2008 - 10:04
Igoroshka Цитата(Dr. Wit @ 23.07.2008 - 10:04)... 5.08.2008 - 12:23
korotkevich.md Немного отклонюсь от темы (собственно ЭИБ), не мог... 23.07.2008 - 15:01
Dr. Wit Прогнозирование в достаточно узком диапазоне нозол... 24.07.2008 - 06:58
Гость Цитата(Dr. Wit @ 24.07.2008 - 06:58)... 24.07.2008 - 14:22
Игорь Цитата(Гость @ 24.07.2008 - 14:22) В... 24.07.2008 - 16:11
Dr. Wit Пусть это не техзадание, каким оно действительно д... 25.07.2008 - 06:15
Игорь Цитата(Dr. Wit @ 25.07.2008 - 06:15)... 25.07.2008 - 07:30
Dr. Wit Спасибо, Игорь. Есть над чем задуматься... 27.07.2008 - 06:51
Igoroshka И по теме. Не проще ли стандартизировать не саму Э... 5.08.2008 - 12:35
HOUSE MD Окола года использую свою ЭИБ. Время экономит. Вот... 24.08.2009 - 13:34
telz У меня 2 образования - медицинское и техническое. ... 30.07.2010 - 00:02
Игорь Цитата(telz @ 30.07.2010 - 01:02) Со... 1.08.2010 - 08:42
samson Цитата(Игорь @ 1.08.2010 - 08:42) По... 20.12.2010 - 03:25
Игорь Цитата(samson @ 20.12.2010 - 04:25) ... 25.12.2010 - 19:01
Игорь Во всех разработках, и упомянутая выше - не исключ... 25.12.2010 - 20:35
samson Цитата(Игорь @ 25.12.2010 - 20:35) В... 26.12.2010 - 04:18
Игорь Цитата(samson @ 26.12.2010 - 05:18) ... 26.12.2010 - 13:42
Игорь Спасибо. Не за ФТМИС, конечно. За "Самсон... 27.12.2010 - 14:33
Игорь Изучили материалы по МИС "Самсон-Виста".... 19.01.2011 - 19:21![]() ![]() |