Форум врачей-аспирантов

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

> Электронная история болезни пациента, национальный стандарт
Игорь
сообщение 3.01.2008 - 17:17
Сообщение #1





Группа: Пользователи
Сообщений: 1141
Регистрация: 10.04.2007
Пользователь №: 4040



В конце 2007 года все информационные агентства России представили сенсационную новость типа:
"С 1 января 2008 г. в России вступает в силу первый национальный стандарт в области медицинской информатики под названием "Электронная история болезни пациента". Новый проект - это первый шаг к тому, чтобы рукописные тома медицинских карт навсегда остались в прошлом...." и т.д. в том же оптимистическом духе. Ссылка
http://www.utro.ru/articles/2007/12/27/705237.shtml и тут http://www.medtrust.ru/pls/arhivstatei/index.html?nid=4168, и еще во многих местах.

Поиск дал и ряд комментариев. Однако поиски самого стандарта успеха не имели. Прошу осведомленных читателей оказать помощь - ознакомиться с данным стандартом.


Signature
Ebsignasnan prei wissant Deiws ainat! As gijwans! Sta ast stas arwis!
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
 
Открыть тему
Ответов
Игорь
сообщение 4.01.2008 - 18:46
Сообщение #2





Группа: Пользователи
Сообщений: 1141
Регистрация: 10.04.2007
Пользователь №: 4040



Большое спасибо!

Первоначальное знакомство с данным национальным стандартом показывает, что он полезен в плане упорядочивания существующей ситуации с огромным "зоопарком" ныне работающих несовместимых между собой информационных систем обсуждаемого назначения. Каждая клиника разрабатывала, заказывала или покупала и адаптировала собственную "Электронную историю болезни". В результате, при наличии общих руководящих документов, общих стандартов и общей подчиненности существующие системы отражают локальное видение проблемы заказчиком (главврачом, директором), его понимание роли компьютерных технологий (как правило, на уровне обывателя) и умение программистов того или иного уровня квалификации отобразить данное видение в конечном продукте.

Стандарт положителен в том плане, что уровень безопасности медицинской информационной системы доводится почти до банковской информационной системы. Собственно, это единственная положительная его роль.

Однако есть и несколько недостатков стандарта:

1. Стандарт не определяет содержимое баз данных (пример из банковской системы - все обязательные поля для заполнения в любом банке определены законодательно!). Следовательно, каждая клиника вводит в базу то, что считает нужным ее руководитель. Следовательно, информационные системы клиник как были несовместимы между собой на уровне записей, так и будут.

2. Стандарт не определяет протоколы взаимодействия информационных систем различных учреждений (опять пример из банковской системы - все банки мира без проблем взаимодействуют друг с другом!). Следовательно, электронная история болезни не будет сопровождать пациента, как не сопровождает его история бумажная. Как каждая клиника, которую посещает пациент, заводила собственную историю, так и будет. Как проводила собственные исследования (без ретроспективного анализа, который по логике может дать определенную картину о начале и развитии заболеваний), так и будет.

3. Стандарт не уравнивает права электронной и бумажной историй болезни (и опять пример из банковской системы - что было бы, если бы при каждой транзакции в банкомате пришлось бы заполнять от руки требования?). Следовательно, как бумажная история заполнялась, так и будет заполняться. В лучшем случае, в бумажную историю будет вклеиваться подписанная врачом страничка распечатки. Это фактически отрицает использование полноценных компьютерных хранилищ медицинских данных, отводя компьютеру лишь роль пишущей машинки.

Общий вывод. Стандарт не отражает современных возможностей использования компьютерной техники и баз данных, а отражает, по всей видимости, лишь скромный личный опыт его авторов в разработке медицинских баз данных локального назначения. Он устарел как минимум на 15-20 лет. Стандарт полезен лишь как первый шаг в направлении реальной информатизации здравоохранения. При дальнейшей работе следует воспользоваться существующими наработками в сфере банковских информационных технологий.


Signature
Ebsignasnan prei wissant Deiws ainat! As gijwans! Sta ast stas arwis!
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
Борис
сообщение 15.02.2008 - 00:21
Сообщение #3





Группа: Пользователи
Сообщений: 1
Регистрация: 14.02.2008
Пользователь №: 4804



Уважаемый Игорь!
Вы не поверите , но я автор этого стандарта "Электронная история болезни. Общие положения ".
Приятно слышать, что Вы заинтересовались этим документом.
Как Вы заметили я выделил в названии фразу Общие положения.
Это означает, что стандарт не решает всех проблем, но решает (или пытается решить) некоторые ключевые сегодняшние проблемы отрасли.
В принципе я готов ответить на все поставленные Вами вопросы, но для начала мне бы хотелось понять Ваш главный вывод
"Он устарел как минимум на 15-20 лет."
Устарел по соравнению с чем? (кстати 20 лет назад был 1988 год вспоминаете?)
Вообще же тон завязавшейся на эту тему дискуссии какой-то мало интересный. Я бы сказал, что это такой "журналистский" подход. Журналисты всегда все знают и на любую тему говорят с большой уверенностью.
Если эта тема Вас действительно интересует - свяжитесь со мной. Обсудим.
А еще лучше напишите Ваши предложения по стандартизации в этой отрасли. Процесс стандартизации ведь только начался
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
 

Сообщений в этой теме
- Игорь   Электронная история болезни пациента   3.01.2008 - 17:17
- - плав   Полное название ГОСТ Р 52636-2006 Электронная исто...   4.01.2008 - 17:57
- - Игорь   Большое спасибо! Первоначальное знакомство с ...   4.01.2008 - 18:46
|- - Борис   Уважаемый Игорь! Вы не поверите , но я автор э...   15.02.2008 - 00:21
|- - ВалНест   Цитата(Борис @ 15.02.2008 - 01:21) У...   5.06.2008 - 07:59
- - vs_fedorchuk   Уважаемый Доктор Игорь! Не сложилось ли у Вас...   7.01.2008 - 17:43
- - Игорь   Имеете в виду, что могут запретить перемещение чер...   7.01.2008 - 19:42
- - vs_fedorchuk   Спасибо за ответ! Мне более чем приятно общать...   8.01.2008 - 15:11
- - плав   1) Визу выдает та страна, в которую человек ввъезж...   8.01.2008 - 18:16
|- - Игорь   В странном направлении повернулось обсуждение элек...   9.01.2008 - 09:59
|- - плав   Цитата(Игорь @ 9.01.2008 - 09:59) Чт...   10.01.2008 - 12:32
|- - Игорь   Цитата(плав @ 10.01.2008 - 12:32) Кс...   10.01.2008 - 13:45
- - vs_fedorchuk   Уважаемый Плав! Вы - абсолютно правы! В д...   8.01.2008 - 22:15
- - logvin   Согласен, проект "электронная история болезни...   9.01.2008 - 23:14
|- - Игорь   Хорошо, что обсуждение вернулось в тему. Цитата(lo...   10.01.2008 - 08:44
|- - плав   Цитата(Игорь @ 10.01.2008 - 08:44) Х...   10.01.2008 - 12:45
- - Игорь   Почему же? Верю. 1. Именно потому и устарел, что ...   15.02.2008 - 06:49
- - плав   Не хотелось комментировать стандарт, но заявление ...   15.02.2008 - 14:17
- - vah   А зачем собственно сверху спускать эти стандарты? ...   20.05.2008 - 16:37
- - Dr. Wit   Обсуждаемый ГОСТ уже замечателен самим фактом суще...   21.05.2008 - 16:38
- - Игорь   Цитата(Dr. Wit @ 21.05.2008 - 16:38)...   21.05.2008 - 19:00
- - Dr. Wit   Опыт ОАО "РЖД" дает надежду, что подобно...   21.05.2008 - 20:23
- - плав   На самом деле немного путается компьютеризация и Э...   21.05.2008 - 20:52
- - Игорь   Цитата(плав @ 21.05.2008 - 20:52) .....   22.05.2008 - 05:50
- - Bob   Добрый день, уважаемые доктора. Я занимаюсь разраб...   30.05.2008 - 16:10
|- - logvin   Цитата(Bob @ 30.05.2008 - 17:10) Я з...   17.06.2008 - 12:59
- - Игорь   Очень хорошо побеседовать с разработчиком и получи...   30.05.2008 - 18:16
- - ВалНест   Спасибо за тему! Уважаемые коллеги! Много ...   1.06.2008 - 07:59
- - vah1   система РЖД не настолько хороша как о ней здесь го...   3.06.2008 - 17:00
- - Игорь   Цитата(vah1 @ 3.06.2008 - 17:00) сис...   4.06.2008 - 06:02
- - Bob   ЦитатаОчень хорошо побеседовать с разработчиком и ...   4.06.2008 - 14:19
- - Игорь   Цитата(Bob @ 4.06.2008 - 14:19) ... ...   4.06.2008 - 18:36
- - vah1   К сожалению благие пожелания наталкиваются на реал...   5.06.2008 - 16:54
- - Игорь   Цитата(vah1 @ 5.06.2008 - 16:54) К с...   6.06.2008 - 07:51
- - Bob   Помоему все смешалось - люди-кони. Меня радует пр...   6.06.2008 - 16:25
- - vah1   для игоря. Глав врач где-то слышал чтоэто есть в...   6.06.2008 - 16:37
- - Игорь   Цитата(Bob @ 6.06.2008 - 16:25) Смет...   9.06.2008 - 17:09
- - Bob   2 Игорь: С такими бюджетами получается софт котор...   16.06.2008 - 18:29
- - Игорь   Цитата(Bob @ 16.06.2008 - 18:29) 2 И...   16.06.2008 - 19:12
- - Bob   я много чего слышал, и много чего знаю в т.ч. и ЕТ...   17.06.2008 - 09:46
- - плав   Внесу некоторый раздрай в стройное обсуждение: Выш...   17.06.2008 - 16:07
- - Bob   2 плав. А если сохранить распечатанную и подписан...   17.06.2008 - 16:18
- - плав   Приказ-то будет соблюден, но выглядеть это будет т...   17.06.2008 - 16:54
- - Bob   2 Плав Как раз об этом я толкую тут уже постов 10...   17.06.2008 - 17:20
- - Алеп   Уважаемые коллеги. На Вашем форуме впервые. Медици...   24.06.2008 - 18:25
- - Игорь   Цитата(Алеп @ 24.06.2008 - 18:25) Ув...   24.06.2008 - 18:50
- - Василий уро   Уважаемые! 1. Складывается такое впечатление,...   17.07.2008 - 18:14
- - _pk   Доброго времени суток! Несколько строк по обсу...   19.07.2008 - 18:59
- - Игорь   Цитата(Василий уро @ 17.07.2008 - 18...   20.07.2008 - 08:45
- - Dr. Wit   Игорь, ЭИБ даже за рубежом не оправдывает свои зат...   21.07.2008 - 11:29
- - korotkevich.md   Уважаемый Dr. Wit, не хотелось бы в первом своём с...   23.07.2008 - 06:39
- - Dr. Wit   Уважаемый Korotkevich.md, и шкалы будут, и ИИ. Иде...   23.07.2008 - 10:04
|- - Igoroshka   Цитата(Dr. Wit @ 23.07.2008 - 10:04)...   5.08.2008 - 12:23
- - korotkevich.md   Немного отклонюсь от темы (собственно ЭИБ), не мог...   23.07.2008 - 15:01
- - Dr. Wit   Прогнозирование в достаточно узком диапазоне нозол...   24.07.2008 - 06:58
|- - Гость   Цитата(Dr. Wit @ 24.07.2008 - 06:58)...   24.07.2008 - 14:22
- - Игорь   Цитата(Гость @ 24.07.2008 - 14:22) В...   24.07.2008 - 16:11
- - Dr. Wit   Пусть это не техзадание, каким оно действительно д...   25.07.2008 - 06:15
- - Игорь   Цитата(Dr. Wit @ 25.07.2008 - 06:15)...   25.07.2008 - 07:30
- - Dr. Wit   Спасибо, Игорь. Есть над чем задуматься...   27.07.2008 - 06:51
- - Igoroshka   И по теме. Не проще ли стандартизировать не саму Э...   5.08.2008 - 12:35
- - HOUSE MD   Окола года использую свою ЭИБ. Время экономит. Вот...   24.08.2009 - 13:34
- - telz   У меня 2 образования - медицинское и техническое. ...   30.07.2010 - 00:02
|- - Игорь   Цитата(telz @ 30.07.2010 - 01:02) Со...   1.08.2010 - 08:42
|- - samson   Цитата(Игорь @ 1.08.2010 - 08:42) По...   20.12.2010 - 03:25
|- - Игорь   Цитата(samson @ 20.12.2010 - 04:25) ...   25.12.2010 - 19:01
- - Игорь   Во всех разработках, и упомянутая выше - не исключ...   25.12.2010 - 20:35
|- - samson   Цитата(Игорь @ 25.12.2010 - 20:35) В...   26.12.2010 - 04:18
|- - Игорь   Цитата(samson @ 26.12.2010 - 05:18) ...   26.12.2010 - 13:42
- - Игорь   Спасибо. Не за ФТМИС, конечно. За "Самсон...   27.12.2010 - 14:33
- - Игорь   Изучили материалы по МИС "Самсон-Виста"....   19.01.2011 - 19:21


Добавить ответ в эту темуОткрыть тему