Форум врачей-аспирантов

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

> Электронная история болезни пациента, национальный стандарт
Игорь
сообщение 3.01.2008 - 17:17
Сообщение #1





Группа: Пользователи
Сообщений: 1141
Регистрация: 10.04.2007
Пользователь №: 4040



В конце 2007 года все информационные агентства России представили сенсационную новость типа:
"С 1 января 2008 г. в России вступает в силу первый национальный стандарт в области медицинской информатики под названием "Электронная история болезни пациента". Новый проект - это первый шаг к тому, чтобы рукописные тома медицинских карт навсегда остались в прошлом...." и т.д. в том же оптимистическом духе. Ссылка
http://www.utro.ru/articles/2007/12/27/705237.shtml и тут http://www.medtrust.ru/pls/arhivstatei/index.html?nid=4168, и еще во многих местах.

Поиск дал и ряд комментариев. Однако поиски самого стандарта успеха не имели. Прошу осведомленных читателей оказать помощь - ознакомиться с данным стандартом.


Signature
Ebsignasnan prei wissant Deiws ainat! As gijwans! Sta ast stas arwis!
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
 
Открыть тему
Ответов
Игорь
сообщение 15.02.2008 - 06:49
Сообщение #2





Группа: Пользователи
Сообщений: 1141
Регистрация: 10.04.2007
Пользователь №: 4040



Почему же? Верю.

1. Именно потому и устарел, что 15-20 лет назад обычным пользователям были реально доступны лишь персональные базы данных типа Paradox 3.5, да dBase III и IV. На их основе продвинутые в компьютерном отношении врачи-энтузиасты создавали, заполняли, пытались что-то сделать. Затем пришла пора самодельных и заказных разработок на Clipper и FoxPro 2.X. Плачевные результаты этих опытов совершенно точно описаны в разделе 2.2 Приказа Минздрава № 713 от 16 октября 2006 г. Находится тут http://www.inpravo.ru/data/base393/text393v992i696.htm.

2. Чрезмерный поворот темы в сторону конфиденциальности и биометрии - не моя инициатива. Да и не сильно интересно. Вот биометрика - другое дело!

3. Предложения, конечно есть. Предложение. Одно. И не по стандартизации, а по модели реализации. Воспользоваться опытом РЖД и банков. Создать информационную систему в центральном информационном органе Минздрава. Разослать бесплатно по клиникам. И работать, попутно отлаживая систему (этот жанр называется экстремальным программированием) и оперативно внося необходимые изменения и дополнения и при разработке, и в ходе дальнейшей эксплуатации. Отмечу, что это даже не предложение, а принцип, идея. Все, конечно, нужно сформулировать. Самое смешное - что и национальный стандарт-то тут не нужен. Стандарт нужен, когда требуется, чтобы многие разрабатываемые системы руководствовались некими общими принципами с целью, в том числе, их взаимодействия. А если система - единственная, то заказчик (Минздрав) вправе Приказом ввести собственные принципы разработки, которые автоматически станут стандартом де-факто для всех подведомственных учреждений. Как, например, это уже сделано в том же Минздраве в плане экономической отчетности.

В подтверждение первого тезиса. Буквально вчера пришла отчетная форма Минздрава. Требуется указать наличие тех или иных АРМ-ов. А должна быть единая (хотя бы в рамках клиники) база данных, а АРМ-ы должны отражать тот или иной взгляд на ее содержимое (главврач видит одно, старшая сестра - другое, постовая сестра - третье, бухгалтерия - четвертое, но база та же самая). Так что ничего не меняется. Все тот же подход "снизу вверх", а должно быть наоборот. И в новом стандарте об этом не сказано. А это должно быть первым (и единственным smile.gif?) положением - жесткая иерархия единой системы в рамках всего Минздрава. Категорически без самодеятельности на местах. Любое другое решение - это разбазаривание средств, дискредитация идеи, непрофессионализм и коррупция.

15 лет вся страна, каждая клиника России пишет/покупает собственную уникальную "Электронную историю болезни". Результатом внедрения нового стандарта в том виде, в каком он нам представлен, будет лишь необходимость переписать заново ранее созданные программы, ибо очевидно, что ни одна ныне эксплуатирующаяся система стандарту не соответствует.

Уважаемый Борис! Да Вы не огорчайтесь так. В рамках используемой модели организации разработки стандарт очень хороший. И удивительно, что его удалось утвердить. Наши специалисты по организации здравоохранения, кто в курсе, до сих пор не верят, что стандарт утвержден. Другое дело, что модель порочная (причем, не предположительно порочная, а доказавшая свою порочность), но это не Ваша вина.

Позволю себе один забавный пример из жизни одной реальной клиники. Когда несколько лет решили компьютеризировать "Историю болезни", оказалось, что требования, предъявляемые врачами различных отделений, якобы настолько разные, что руководством было решено разрабатывать отдельную базу данных для каждого отделения. Теперь, когда возникла необходимость объединения, инициированная, в частности, экономическими требованиями, оказалось, что проще разработать систему с самого начала. Ничего не напоминает ситуация? Требования одни, законы и приказы одни, стандарты одни. Результат?


Signature
Ebsignasnan prei wissant Deiws ainat! As gijwans! Sta ast stas arwis!
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
 

Сообщений в этой теме
- Игорь   Электронная история болезни пациента   3.01.2008 - 17:17
- - плав   Полное название ГОСТ Р 52636-2006 Электронная исто...   4.01.2008 - 17:57
- - Игорь   Большое спасибо! Первоначальное знакомство с ...   4.01.2008 - 18:46
|- - Борис   Уважаемый Игорь! Вы не поверите , но я автор э...   15.02.2008 - 00:21
|- - ВалНест   Цитата(Борис @ 15.02.2008 - 01:21) У...   5.06.2008 - 07:59
- - vs_fedorchuk   Уважаемый Доктор Игорь! Не сложилось ли у Вас...   7.01.2008 - 17:43
- - Игорь   Имеете в виду, что могут запретить перемещение чер...   7.01.2008 - 19:42
- - vs_fedorchuk   Спасибо за ответ! Мне более чем приятно общать...   8.01.2008 - 15:11
- - плав   1) Визу выдает та страна, в которую человек ввъезж...   8.01.2008 - 18:16
|- - Игорь   В странном направлении повернулось обсуждение элек...   9.01.2008 - 09:59
|- - плав   Цитата(Игорь @ 9.01.2008 - 09:59) Чт...   10.01.2008 - 12:32
|- - Игорь   Цитата(плав @ 10.01.2008 - 12:32) Кс...   10.01.2008 - 13:45
- - vs_fedorchuk   Уважаемый Плав! Вы - абсолютно правы! В д...   8.01.2008 - 22:15
- - logvin   Согласен, проект "электронная история болезни...   9.01.2008 - 23:14
|- - Игорь   Хорошо, что обсуждение вернулось в тему. Цитата(lo...   10.01.2008 - 08:44
|- - плав   Цитата(Игорь @ 10.01.2008 - 08:44) Х...   10.01.2008 - 12:45
- - Игорь   Почему же? Верю. 1. Именно потому и устарел, что ...   15.02.2008 - 06:49
- - плав   Не хотелось комментировать стандарт, но заявление ...   15.02.2008 - 14:17
- - vah   А зачем собственно сверху спускать эти стандарты? ...   20.05.2008 - 16:37
- - Dr. Wit   Обсуждаемый ГОСТ уже замечателен самим фактом суще...   21.05.2008 - 16:38
- - Игорь   Цитата(Dr. Wit @ 21.05.2008 - 16:38)...   21.05.2008 - 19:00
- - Dr. Wit   Опыт ОАО "РЖД" дает надежду, что подобно...   21.05.2008 - 20:23
- - плав   На самом деле немного путается компьютеризация и Э...   21.05.2008 - 20:52
- - Игорь   Цитата(плав @ 21.05.2008 - 20:52) .....   22.05.2008 - 05:50
- - Bob   Добрый день, уважаемые доктора. Я занимаюсь разраб...   30.05.2008 - 16:10
|- - logvin   Цитата(Bob @ 30.05.2008 - 17:10) Я з...   17.06.2008 - 12:59
- - Игорь   Очень хорошо побеседовать с разработчиком и получи...   30.05.2008 - 18:16
- - ВалНест   Спасибо за тему! Уважаемые коллеги! Много ...   1.06.2008 - 07:59
- - vah1   система РЖД не настолько хороша как о ней здесь го...   3.06.2008 - 17:00
- - Игорь   Цитата(vah1 @ 3.06.2008 - 17:00) сис...   4.06.2008 - 06:02
- - Bob   ЦитатаОчень хорошо побеседовать с разработчиком и ...   4.06.2008 - 14:19
- - Игорь   Цитата(Bob @ 4.06.2008 - 14:19) ... ...   4.06.2008 - 18:36
- - vah1   К сожалению благие пожелания наталкиваются на реал...   5.06.2008 - 16:54
- - Игорь   Цитата(vah1 @ 5.06.2008 - 16:54) К с...   6.06.2008 - 07:51
- - Bob   Помоему все смешалось - люди-кони. Меня радует пр...   6.06.2008 - 16:25
- - vah1   для игоря. Глав врач где-то слышал чтоэто есть в...   6.06.2008 - 16:37
- - Игорь   Цитата(Bob @ 6.06.2008 - 16:25) Смет...   9.06.2008 - 17:09
- - Bob   2 Игорь: С такими бюджетами получается софт котор...   16.06.2008 - 18:29
- - Игорь   Цитата(Bob @ 16.06.2008 - 18:29) 2 И...   16.06.2008 - 19:12
- - Bob   я много чего слышал, и много чего знаю в т.ч. и ЕТ...   17.06.2008 - 09:46
- - плав   Внесу некоторый раздрай в стройное обсуждение: Выш...   17.06.2008 - 16:07
- - Bob   2 плав. А если сохранить распечатанную и подписан...   17.06.2008 - 16:18
- - плав   Приказ-то будет соблюден, но выглядеть это будет т...   17.06.2008 - 16:54
- - Bob   2 Плав Как раз об этом я толкую тут уже постов 10...   17.06.2008 - 17:20
- - Алеп   Уважаемые коллеги. На Вашем форуме впервые. Медици...   24.06.2008 - 18:25
- - Игорь   Цитата(Алеп @ 24.06.2008 - 18:25) Ув...   24.06.2008 - 18:50
- - Василий уро   Уважаемые! 1. Складывается такое впечатление,...   17.07.2008 - 18:14
- - _pk   Доброго времени суток! Несколько строк по обсу...   19.07.2008 - 18:59
- - Игорь   Цитата(Василий уро @ 17.07.2008 - 18...   20.07.2008 - 08:45
- - Dr. Wit   Игорь, ЭИБ даже за рубежом не оправдывает свои зат...   21.07.2008 - 11:29
- - korotkevich.md   Уважаемый Dr. Wit, не хотелось бы в первом своём с...   23.07.2008 - 06:39
- - Dr. Wit   Уважаемый Korotkevich.md, и шкалы будут, и ИИ. Иде...   23.07.2008 - 10:04
|- - Igoroshka   Цитата(Dr. Wit @ 23.07.2008 - 10:04)...   5.08.2008 - 12:23
- - korotkevich.md   Немного отклонюсь от темы (собственно ЭИБ), не мог...   23.07.2008 - 15:01
- - Dr. Wit   Прогнозирование в достаточно узком диапазоне нозол...   24.07.2008 - 06:58
|- - Гость   Цитата(Dr. Wit @ 24.07.2008 - 06:58)...   24.07.2008 - 14:22
- - Игорь   Цитата(Гость @ 24.07.2008 - 14:22) В...   24.07.2008 - 16:11
- - Dr. Wit   Пусть это не техзадание, каким оно действительно д...   25.07.2008 - 06:15
- - Игорь   Цитата(Dr. Wit @ 25.07.2008 - 06:15)...   25.07.2008 - 07:30
- - Dr. Wit   Спасибо, Игорь. Есть над чем задуматься...   27.07.2008 - 06:51
- - Igoroshka   И по теме. Не проще ли стандартизировать не саму Э...   5.08.2008 - 12:35
- - HOUSE MD   Окола года использую свою ЭИБ. Время экономит. Вот...   24.08.2009 - 13:34
- - telz   У меня 2 образования - медицинское и техническое. ...   30.07.2010 - 00:02
|- - Игорь   Цитата(telz @ 30.07.2010 - 01:02) Со...   1.08.2010 - 08:42
|- - samson   Цитата(Игорь @ 1.08.2010 - 08:42) По...   20.12.2010 - 03:25
|- - Игорь   Цитата(samson @ 20.12.2010 - 04:25) ...   25.12.2010 - 19:01
- - Игорь   Во всех разработках, и упомянутая выше - не исключ...   25.12.2010 - 20:35
|- - samson   Цитата(Игорь @ 25.12.2010 - 20:35) В...   26.12.2010 - 04:18
|- - Игорь   Цитата(samson @ 26.12.2010 - 05:18) ...   26.12.2010 - 13:42
- - Игорь   Спасибо. Не за ФТМИС, конечно. За "Самсон...   27.12.2010 - 14:33
- - Игорь   Изучили материалы по МИС "Самсон-Виста"....   19.01.2011 - 19:21


Добавить ответ в эту темуОткрыть тему