Форум врачей-аспирантов

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

> Двустороннее P-значение, прояснить ситуацию
Игорь
сообщение 22.02.2008 - 19:52
Сообщение #1





Группа: Пользователи
Сообщений: 1141
Регистрация: 10.04.2007
Пользователь №: 4040



Когда двустороннее P-значение статистики критерия равно удвоенному одностороннему, а когда нет?


Signature
Ebsignasnan prei wissant Deiws ainat! As gijwans! Sta ast stas arwis!
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
 
Открыть тему
Ответов
nokh
сообщение 26.02.2008 - 19:39
Сообщение #2





Группа: Пользователи
Сообщений: 1219
Регистрация: 13.01.2008
Из: Челябинск
Пользователь №: 4704



Действительно в руководствах одно- или двусторонность критериев обсуждается в общем, без конкретики для разных критериев: односторонние вероятности умножать на 2 для двусторонних, двусторонние - делить если надо... Хотя где-то встречал, что удвоение односторонней вероятности дает консервативную оценку двусторонней. Более внимательно к этому относятся при оценке точных значений P, поэтому у меня сложилось впечатление, что простых формул для соответствующих расчетов нет, по крайней мере - для анализа таблиц частот, и настоящие одно- или двусторонние оценки P можно получить только перестановкой (permutation). В таком случае, принципиально важен тот факт, что аппроксимация распределения статистики как, например, более близким для конкретных данных асимметричным распределением, так и более далеким симметричным - все равно остается аппроксимацией. И односторонние оценки будут рассчитываться не для точного распределения, а для приближения. А потому, возможно, нет особого смысла мудрить с чуть более точными значениями P, можно и умножать/делить на 2. Т.е. в ряду: «точная оценка односторонней P --- оценка-аппроксимация односторонней P --- оценка-аппроксимация, полученная делением двусторонней P» центральное звено является промежуточным между точным но ресурсоемким и неточным но быстрым. Нужно ли это звено практику? А что касается принципиальной возможности использования односторонних критериев - это уже скорее из области философии науки, и нужно ли всем ученым быть жесткими минимаксерами smile.gif ?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
 

Сообщений в этой теме
- Игорь   Двустороннее P-значение   22.02.2008 - 19:52
- - плав   Когда распределение статистики симметричное   23.02.2008 - 22:22
- - Игорь   Спасибо. Так и предполагал. Вопрос был вызван тем,...   24.02.2008 - 11:32
- - плав   На вскидку такие критерии (кроме Фишера, хи2 тоже ...   26.02.2008 - 10:47
- - Игорь   А вопрос-то интересный. Пусть проверяется нулевая...   26.02.2008 - 11:46
- - плав   Вот меня-то и смущает гипотеза "среднее попул...   26.02.2008 - 12:45
- - Игорь   Согласен. А, может быть, еще и авторы руководств ...   26.02.2008 - 14:50
- - nokh   Действительно в руководствах одно- или двусторонно...   26.02.2008 - 19:39
- - Игорь   Я не думаю, что вопрос закрыт. Чтобы выяснить, чт...   27.02.2008 - 07:27
|- - плав   Цитата(Игорь @ 27.02.2008 - 07:27) Я...   28.02.2008 - 13:33
- - nokh   Про общеупотребительную формулу, считающую односто...   27.02.2008 - 21:41
- - Игорь   Цитата(nokh @ 27.02.2008 - 21:41) Пр...   28.02.2008 - 09:52
|- - nokh   Цитата(Игорь @ 28.02.2008 - 11:52) Д...   10.03.2008 - 09:08
- - Игорь   Цитата(nokh @ 10.03.2008 - 09:08) В ...   10.03.2008 - 10:22


Добавить ответ в эту темуОткрыть тему