Форум врачей-аспирантов

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

> Двустороннее P-значение, прояснить ситуацию
Игорь
сообщение 22.02.2008 - 19:52
Сообщение #1





Группа: Пользователи
Сообщений: 1141
Регистрация: 10.04.2007
Пользователь №: 4040



Когда двустороннее P-значение статистики критерия равно удвоенному одностороннему, а когда нет?


Signature
Ebsignasnan prei wissant Deiws ainat! As gijwans! Sta ast stas arwis!
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
 
Открыть тему
Ответов
Игорь
сообщение 28.02.2008 - 09:52
Сообщение #2





Группа: Пользователи
Сообщений: 1141
Регистрация: 10.04.2007
Пользователь №: 4040



Цитата(nokh @ 27.02.2008 - 21:41) *
Про общеупотребительную формулу, считающую одностороннюю вероятность не понятно.

При чем тут "общеупотребительная формула, считающую одностороннюю вероятность"? Никто о ней не говорил.

Формула для критерия:
t = |m1 - m2| / s / sqrt(1 / n1 + 1 / n2),
где m1 и m2 - средние совокупностей,
s - оценка выборочной дисперсии,
n1 и n2 - численности совокупностей.
Квадрат s считается как
s2 = (s12(n1 - 1) + s22(n2 - 1)) / (n1 + n2 - 2),
где s12 и s22 - оценки выборочных дисперсий.
По таблицам для вычисленного t и для (n1 + n2 - 2) степеней свободы можно найти p-значение. Можно его посчитать и как корень уравнения через обратную функцию t-распределения (кто умеет - не суть важно).

Прошу прощения, обозначения кривы из-за невозможности ввода формул в форуме.
Цитата(nokh @ 27.02.2008 - 21:41) *
Возможно потому что не считаю в Excel'е статистику - не знаю что там за формулы. Для t-критерия должны выдаваться только степень свободы и значение t - оно ведь будет одинаковым независимо от одно-двусторонности. А одно- или двусторонняя P считается далее по этому t...?

Excel тут не при чем. Использован только в качестве доступного средства анализа данных, данный тест считающий правильно, а потому годный для сравнительного анализа.
Цитата(nokh @ 27.02.2008 - 21:41) *
Приведенные данные примера не очень удобны чтобы разбираться, лучше бы иметь значение P в диапазоне, который более-менее подробно табулирован в руководствах. Менее 0,001 - очень мало.

Данные примера нужны лишь для того, чтобы подставить их в формулу и посмотреть результат. Без его трактовки. Только цифры. Для сравнения. Большие - малые - не имеет значения. Обсуждается проблема, что именно считает формула, а не значимость теста.
Цитата(nokh @ 27.02.2008 - 21:41) *
Из бесплатных пакетов очень рекомендую попробовать KyPlot. Она есть в списке бесплатных программ, который вы здесь раньше выкладывали. Прямая ссылка:
http://freestatistics.altervista.org/kyp2b15.zip

Данной программы нет в упомянутом списке, и слышу о ней впервые. Но спасибо.
К сожалению, ссылка битая. Но бета-версию упомянутой программы можно найти в Интернете. Например, тут http://woundedmoon.org/win32/kyp2b15.exe.
А вот что к великому сожалению, программа KyPlot перестала быть бесплатной. Ссылка http://www.kyenslab.com/en/index.html.


Signature
Ebsignasnan prei wissant Deiws ainat! As gijwans! Sta ast stas arwis!
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
 

Сообщений в этой теме
- Игорь   Двустороннее P-значение   22.02.2008 - 19:52
- - плав   Когда распределение статистики симметричное   23.02.2008 - 22:22
- - Игорь   Спасибо. Так и предполагал. Вопрос был вызван тем,...   24.02.2008 - 11:32
- - плав   На вскидку такие критерии (кроме Фишера, хи2 тоже ...   26.02.2008 - 10:47
- - Игорь   А вопрос-то интересный. Пусть проверяется нулевая...   26.02.2008 - 11:46
- - плав   Вот меня-то и смущает гипотеза "среднее попул...   26.02.2008 - 12:45
- - Игорь   Согласен. А, может быть, еще и авторы руководств ...   26.02.2008 - 14:50
- - nokh   Действительно в руководствах одно- или двусторонно...   26.02.2008 - 19:39
- - Игорь   Я не думаю, что вопрос закрыт. Чтобы выяснить, чт...   27.02.2008 - 07:27
|- - плав   Цитата(Игорь @ 27.02.2008 - 07:27) Я...   28.02.2008 - 13:33
- - nokh   Про общеупотребительную формулу, считающую односто...   27.02.2008 - 21:41
- - Игорь   Цитата(nokh @ 27.02.2008 - 21:41) Пр...   28.02.2008 - 09:52
|- - nokh   Цитата(Игорь @ 28.02.2008 - 11:52) Д...   10.03.2008 - 09:08
- - Игорь   Цитата(nokh @ 10.03.2008 - 09:08) В ...   10.03.2008 - 10:22


Добавить ответ в эту темуОткрыть тему