Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
22.02.2008 - 19:52
Сообщение
#1
|
|
![]() Группа: Пользователи Сообщений: 1162 Регистрация: 10.04.2007 Пользователь №: 4040 |
Когда двустороннее P-значение статистики критерия равно удвоенному одностороннему, а когда нет?
![]() Ebsignasnan prei wissant Deiws ainat! As gijwans! Sta ast stas arwis!
|
|
|
![]() |
![]() |
![]() |
27.02.2008 - 07:27
Сообщение
#2
|
|
![]() Группа: Пользователи Сообщений: 1162 Регистрация: 10.04.2007 Пользователь №: 4040 |
Я не думаю, что вопрос закрыт.
Чтобы выяснить, что же все-таки мы считаем, обратимся к руководствам и ПО. Введем 2 выборки в Excel 1 выборка: 1 3 2 3 1 1 2 2 выборка: 4 5 3 4 5 6 4 Посчитаем с помощью "Пакета анализа" Excel критерий Стьюдента. Получаем (как и следовало ожидать) одностороннее P = 0,0001254896... двустороннее P = 0,0002509792... Теперь подставим те же исходные данные в формулу расчета критерия Стьюдента. Получаем (как не ожидалось) P = 0,9998745... Согласно Тюрину с соавт., значимыми признаются и малые, и большие значения статистики, поэтому, видимо, справедлива формула p-значение = Min(P, 1 - P) Подставляем. Получаем P = 0,0001254896... Итак, стандартная общеупотребительная формула все-таки считает ОДНОСТОРОННЕЕ значение. Хотя читателям об этом обычно не сообщается. Те же самые рассуждения, примеры и выводы (за исключением чисел, естественно) относятся и к F-критерию. Далее, еще пара примеров. Стандартный хи-квадрат критерий для дихотомических выборок считает двустороннее значение. Не менее стандартный z-критерий считает одностороннее. Что считает критерий Вилкоксона, в рассматриваемом смысле, не совсем понятно, т.к., кроме Excel, никакими программами анализа данных не обладаю, поэтому был бы благодарен счастливым обладателям больших программ за прояснение ситуации. ![]() Ebsignasnan prei wissant Deiws ainat! As gijwans! Sta ast stas arwis!
|
|
|
![]() |
![]() |
28.02.2008 - 13:33
Сообщение
#3
|
|
|
Группа: Пользователи Сообщений: 1013 Регистрация: 4.10.2006 Пользователь №: 1933 |
Я не думаю, что вопрос закрыт. Чтобы выяснить, что же все-таки мы считаем, обратимся к руководствам и ПО. Введем 2 выборки в Excel 1 выборка: 1 3 2 3 1 1 2 2 выборка: 4 5 3 4 5 6 4 Посчитаем с помощью "Пакета анализа" Excel критерий Стьюдента. Получаем (как и следовало ожидать) одностороннее P = 0,0001254896... двустороннее P = 0,0002509792... Теперь подставим те же исходные данные в формулу расчета критерия Стьюдента. Получаем (как не ожидалось) P = 0,9998745... Согласно Тюрину с соавт., значимыми признаются и малые, и большие значения статистики, поэтому, видимо, справедлива формула p-значение = Min(P, 1 - P) Подставляем. Получаем P = 0,0001254896... Итак, стандартная общеупотребительная формула все-таки считает ОДНОСТОРОННЕЕ значение. Рассуждения не совсем понятны. Формула (любая) для рассчета t-критерия расситывает его, а затем определяет вероятности превышения этого значения t по модулю. Т.е. если рассчитать t по этим выборкам и затем на их основе р, то получите 0,9998745 и 0,0001254896. Просто Вы автоматом запросили одностороннее значение, пытаясь выяснить, какое значение р соответствует данному t, но не учли, что ввиду симметричности будет еще определенная вероятность появления значений меньших (-t). Так что формула не считает односторонний критерий, она считает тот, который был задан. В случае распределения Стьюдента р двухстороннее будет точно равно 2*р одностороннее. В случае несимметричных распределений вероятность значений меньших или равных (-k) (где к - изучемая статистика) будет иной, чем больших или равных к, поэтому двусторонний критерий и не будет удвоенным односторонним. На самом деле все вопросы достаточно быстро решаются для нужного критерия вычислительным экспериментом... |
|
|
![]() |
![]() |
Игорь Двустороннее P-значение 22.02.2008 - 19:52
плав Когда распределение статистики симметричное 23.02.2008 - 22:22
Игорь Спасибо. Так и предполагал. Вопрос был вызван тем,... 24.02.2008 - 11:32
плав На вскидку такие критерии (кроме Фишера, хи2 тоже ... 26.02.2008 - 10:47
Игорь А вопрос-то интересный.
Пусть проверяется нулевая... 26.02.2008 - 11:46
плав Вот меня-то и смущает гипотеза "среднее попул... 26.02.2008 - 12:45
Игорь Согласен.
А, может быть, еще и авторы руководств ... 26.02.2008 - 14:50
nokh Действительно в руководствах одно- или двусторонно... 26.02.2008 - 19:39
nokh Про общеупотребительную формулу, считающую односто... 27.02.2008 - 21:41
Игорь Цитата(nokh @ 27.02.2008 - 21:41) Пр... 28.02.2008 - 09:52
nokh Цитата(Игорь @ 28.02.2008 - 11:52) Д... 10.03.2008 - 09:08
Игорь Цитата(nokh @ 10.03.2008 - 09:08) В ... 10.03.2008 - 10:22![]() ![]() |