Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
10.03.2008 - 07:36
Сообщение
#1
|
|
|
Группа: Пользователи Сообщений: 1219 Регистрация: 13.01.2008 Из: Челябинск Пользователь №: 4704 |
Идеальные данные для анализа выживаемости - когда точно известно сколько человек прожил, например, после операции и когда умер. В этом случае цензурированных наблюдений нет. Другой крайний случай - когда все наблюдения цензурированные и дальнейшая судьба пациентов неизвестна. Например один прожил больше года, другой - больше трех. В этом случае может оказаться, что больше года - это 5, а больше трех - это 4. Поэтому, насколько я понимаю, сравнить выживаемость в двух группах где все наблюдения цензурированные невозможно в принципе. А какова допустимая доля цензурированных наблюдений в выборке? Существуют ли какие-то обоснованные или негласные правила? Полазил в и-нете, заглянул в книжки - пока ответа не нашел, хотя везде рассматриваются примеры где полные данные заметно преобладают над цензурированными. Или может считать цензурированными только точно живых на момент анализа, а всех потерявшихся считать умершими в интервале между двумя осмотрами, как прочитал в одной статье?
|
|
|
![]() |
![]() |
![]() |
13.03.2008 - 14:12
Сообщение
#2
|
|
|
Группа: Пользователи Сообщений: 1325 Регистрация: 27.11.2007 Пользователь №: 4573 |
Как именно игнориорвать мне и не ясно. Условие включения в анализ, или ограничения по длительности наблюдения, изменяют 5 летнюю выживаемость. Где то я когда - то читала как работать с длинными хвостами, чтобы получать более точные оценки, но не запомнила. Оба приведенных мной примера из реальной жизни (базы данных под рукой). Кого как исключить? Особенно это важно при сравнении двух методик лечения, которые оцениваются Каплан- Майеровскими кривыми. В одной группе есть, например один ответ в отдаленные сроки наблюдения, в другой - нет. Исключения или обрезание "хвостов" сильно влияют на результат сравнения.
|
|
|
![]() |
![]() |
nokh Допустимая доля цензурированных наблюдений в анализе выживаемости 10.03.2008 - 07:36
DrgLena Естественно, что анализ выживаемости не проводят,... 12.03.2008 - 23:55
nokh Спасибо за внимание к моей проблеме. С анализом вы... 13.03.2008 - 00:51
плав Цитата(nokh @ 13.03.2008 - 00:51) Сп... 13.03.2008 - 12:58

ВалНест Речь идет о цензурированных сулчаях, т.е. известно... 1.06.2008 - 09:16
ВалНест Цитата(nokh @ 13.03.2008 - 01:51) Сп... 1.06.2008 - 09:10
плав Цитата(ВалНест @ 1.06.2008 - 10:10) ... 3.06.2008 - 22:57
DrgLena Вы затронули очень важную тему в анализе данных. Ч... 13.03.2008 - 12:53
DrgLena Обведенная колонка у меня съехала, я хотела отмети... 13.03.2008 - 12:57
плав To DrgLena
Если известно, что человек был жив чере... 13.03.2008 - 13:24
ВалНест Уважаемый ПЛАВ!
У меня проблемы при сравнении ... 1.06.2008 - 08:48
DrgLena Вот пример реальный, из той же базы данных, сравни... 13.03.2008 - 14:37
плав Цитата(DrgLena @ 13.03.2008 - 14:37)... 13.03.2008 - 18:38
DrgLena График убежал, повторяю jpg 13.03.2008 - 14:40
nokh Спасибо! На свои вопросы я ответы получил. Вых... 13.03.2008 - 22:55
Igoroshka Позвольте и свои 5 копеек добавить .
Усеченные (ц... 4.08.2008 - 17:58
плав Ну и каким образом это "улучшает" выжива... 5.08.2008 - 13:24
Igoroshka Цитата(плав @ 5.08.2008 - 13:24) Ну ... 5.08.2008 - 14:11
плав Цитата(Igoroshka @ 5.08.2008 - 15:11... 9.08.2008 - 20:14
Igoroshka Цитата(плав @ 9.08.2008 - 20:14) Глу... 12.08.2008 - 12:20
плав Цитата(Igoroshka @ 12.08.2008 - 13:2... 20.08.2008 - 11:10
Игорь Цитата(плав @ 9.08.2008 - 20:14) Глу... 10.08.2008 - 18:58
Игорь По информационным каналам прошло сообщение. Как ра... 1.10.2008 - 15:26
Igoroshka Цитата(Игорь @ 1.10.2008 - 15:26) По... 4.10.2008 - 09:42
nokh Еще информация к размышлению по части анализа выжи... 9.10.2008 - 21:44
Игорь Цитата(nokh @ 9.10.2008 - 22:44) Еще... 10.10.2008 - 13:19
nokh Не стал открывать новую ветку, т.к. вопрос опять п... 14.11.2008 - 08:59
плав Цитата(nokh @ 14.11.2008 - 08:59) Не... 14.11.2008 - 16:43
nokh Большое спасибо, пока все получилось красиво. Но я... 17.11.2008 - 18:28
плав Цитата(nokh @ 17.11.2008 - 18:28) Бо... 21.11.2008 - 23:13
nokh Спасибо. Получается, что если переменная бинарная,... 22.11.2008 - 18:05
DrgLena Да, если предиктор бинарный, то экспоненциальный к... 23.11.2008 - 00:56
nokh Спасибо за разъяснения. Выходит что если предиктор... 27.11.2008 - 19:21
плав Цитата(nokh @ 27.11.2008 - 19:21) 1)... 27.11.2008 - 22:17
DrgLena «Как вы это проделываете?»
Да также ка... 28.11.2008 - 03:30
плав Цитата(DrgLena @ 28.11.2008 - 03:30)... 28.11.2008 - 10:29
DrgLena Мы очевидно для разных целей используем кокс регре... 28.11.2008 - 14:27
плав Цитата(DrgLena @ 28.11.2008 - 14:27)... 28.11.2008 - 17:54
DrgLena Да, мне наконец удалось, посчитать руками, помогла... 29.11.2008 - 04:11
плав Цитата(DrgLena @ 29.11.2008 - 04:11)... 1.12.2008 - 00:53
nokh Спасибо за ответы и интересную дискуссию. Использо... 30.11.2008 - 23:23
плав Цитата(nokh @ 30.11.2008 - 23:23) Сп... 1.12.2008 - 00:56
DrgLena "Все не так уж просто"
Безусловно, не пр... 1.12.2008 - 02:09
плав Цитата(DrgLena @ 1.12.2008 - 02:09) ... 1.12.2008 - 21:57
Игорь Цитата(DrgLena @ 1.12.2008 - 02:09) ... 1.12.2008 - 18:37
DrgLena Я не стала бы возражать уважаемому модератору, но ... 2.12.2008 - 02:37
плав Цитата(DrgLena @ 2.12.2008 - 02:37) ... 2.12.2008 - 22:18
DrgLena Ответ уже нашла
http://www.weibull.com/ 2.12.2008 - 21:37
DrgLena Плав, спасибо большое за внимание и терпение, с к... 3.12.2008 - 16:05
плав Цитата(DrgLena @ 3.12.2008 - 16:05) ... 3.12.2008 - 22:21
DrgLena Да, не используется не только кокс регрессионное м... 3.12.2008 - 23:58![]() ![]() |