Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
10.03.2008 - 07:36
Сообщение
#1
|
|
|
Группа: Пользователи Сообщений: 1219 Регистрация: 13.01.2008 Из: Челябинск Пользователь №: 4704 |
Идеальные данные для анализа выживаемости - когда точно известно сколько человек прожил, например, после операции и когда умер. В этом случае цензурированных наблюдений нет. Другой крайний случай - когда все наблюдения цензурированные и дальнейшая судьба пациентов неизвестна. Например один прожил больше года, другой - больше трех. В этом случае может оказаться, что больше года - это 5, а больше трех - это 4. Поэтому, насколько я понимаю, сравнить выживаемость в двух группах где все наблюдения цензурированные невозможно в принципе. А какова допустимая доля цензурированных наблюдений в выборке? Существуют ли какие-то обоснованные или негласные правила? Полазил в и-нете, заглянул в книжки - пока ответа не нашел, хотя везде рассматриваются примеры где полные данные заметно преобладают над цензурированными. Или может считать цензурированными только точно живых на момент анализа, а всех потерявшихся считать умершими в интервале между двумя осмотрами, как прочитал в одной статье?
|
|
|
![]() |
![]() |
![]() |
13.03.2008 - 14:37
Сообщение
#2
|
|
|
Группа: Пользователи Сообщений: 1325 Регистрация: 27.11.2007 Пользователь №: 4573 |
Вот пример реальный, из той же базы данных, сравниваются два метода лечения (n=1502), другие не рассматриваются. Какой вывод можно сделать из представленных кривых? По критерию различия статистически значимы, на 5 лет это заметно, а на 10 лет?
Прикрепленные файлы
|
|
|
![]() |
![]() |
13.03.2008 - 18:38
Сообщение
#3
|
|
|
Группа: Пользователи Сообщений: 1013 Регистрация: 4.10.2006 Пользователь №: 1933 |
Вот пример реальный, из той же базы данных, сравниваются два метода лечения (n=1502), другие не рассматриваются. Какой вывод можно сделать из представленных кривых? По критерию различия статистически значимы, на 5 лет это заметно, а на 10 лет? А анализ выживаемости не задается вопросом о различиях на определенных сроках - анализируется вся кривая выживаемости целиком. Соответственно из представленных кривых видно, что одна группа имела явно более высокую выживаемость в первые годы, а затем "нагнала" основную. Если есть желание сравнивать по периодам, то можно делать анализ таблиц дожития с расчетом на каждом периоде различий между группами по Мантелю-Ханзелю. Кстати метод Каплана-Мейера просто описательный. На него навешивают тесты типа Пето или Вилкоксона, у которых уже есть ряд предположений о характере данных. В принципе сравнение предполагает "равномерное" вымирание. Если это не так, то для сравнения в рамках моделей надо использовать Кокса с временными переменными (time-dependent variables) |
|
|
![]() |
![]() |
nokh Допустимая доля цензурированных наблюдений в анализе выживаемости 10.03.2008 - 07:36
DrgLena Естественно, что анализ выживаемости не проводят,... 12.03.2008 - 23:55
nokh Спасибо за внимание к моей проблеме. С анализом вы... 13.03.2008 - 00:51
плав Цитата(nokh @ 13.03.2008 - 00:51) Сп... 13.03.2008 - 12:58

ВалНест Речь идет о цензурированных сулчаях, т.е. известно... 1.06.2008 - 09:16
ВалНест Цитата(nokh @ 13.03.2008 - 01:51) Сп... 1.06.2008 - 09:10
плав Цитата(ВалНест @ 1.06.2008 - 10:10) ... 3.06.2008 - 22:57
DrgLena Вы затронули очень важную тему в анализе данных. Ч... 13.03.2008 - 12:53
DrgLena Обведенная колонка у меня съехала, я хотела отмети... 13.03.2008 - 12:57
плав To DrgLena
Если известно, что человек был жив чере... 13.03.2008 - 13:24
ВалНест Уважаемый ПЛАВ!
У меня проблемы при сравнении ... 1.06.2008 - 08:48
DrgLena Как именно игнориорвать мне и не ясно. Условие вкл... 13.03.2008 - 14:12
DrgLena График убежал, повторяю jpg 13.03.2008 - 14:40
nokh Спасибо! На свои вопросы я ответы получил. Вых... 13.03.2008 - 22:55
Igoroshka Позвольте и свои 5 копеек добавить .
Усеченные (ц... 4.08.2008 - 17:58
плав Ну и каким образом это "улучшает" выжива... 5.08.2008 - 13:24
Igoroshka Цитата(плав @ 5.08.2008 - 13:24) Ну ... 5.08.2008 - 14:11
плав Цитата(Igoroshka @ 5.08.2008 - 15:11... 9.08.2008 - 20:14
Igoroshka Цитата(плав @ 9.08.2008 - 20:14) Глу... 12.08.2008 - 12:20
плав Цитата(Igoroshka @ 12.08.2008 - 13:2... 20.08.2008 - 11:10
Игорь Цитата(плав @ 9.08.2008 - 20:14) Глу... 10.08.2008 - 18:58
Игорь По информационным каналам прошло сообщение. Как ра... 1.10.2008 - 15:26
Igoroshka Цитата(Игорь @ 1.10.2008 - 15:26) По... 4.10.2008 - 09:42
nokh Еще информация к размышлению по части анализа выжи... 9.10.2008 - 21:44
Игорь Цитата(nokh @ 9.10.2008 - 22:44) Еще... 10.10.2008 - 13:19
nokh Не стал открывать новую ветку, т.к. вопрос опять п... 14.11.2008 - 08:59
плав Цитата(nokh @ 14.11.2008 - 08:59) Не... 14.11.2008 - 16:43
nokh Большое спасибо, пока все получилось красиво. Но я... 17.11.2008 - 18:28
плав Цитата(nokh @ 17.11.2008 - 18:28) Бо... 21.11.2008 - 23:13
nokh Спасибо. Получается, что если переменная бинарная,... 22.11.2008 - 18:05
DrgLena Да, если предиктор бинарный, то экспоненциальный к... 23.11.2008 - 00:56
nokh Спасибо за разъяснения. Выходит что если предиктор... 27.11.2008 - 19:21
плав Цитата(nokh @ 27.11.2008 - 19:21) 1)... 27.11.2008 - 22:17
DrgLena «Как вы это проделываете?»
Да также ка... 28.11.2008 - 03:30
плав Цитата(DrgLena @ 28.11.2008 - 03:30)... 28.11.2008 - 10:29
DrgLena Мы очевидно для разных целей используем кокс регре... 28.11.2008 - 14:27
плав Цитата(DrgLena @ 28.11.2008 - 14:27)... 28.11.2008 - 17:54
DrgLena Да, мне наконец удалось, посчитать руками, помогла... 29.11.2008 - 04:11
плав Цитата(DrgLena @ 29.11.2008 - 04:11)... 1.12.2008 - 00:53
nokh Спасибо за ответы и интересную дискуссию. Использо... 30.11.2008 - 23:23
плав Цитата(nokh @ 30.11.2008 - 23:23) Сп... 1.12.2008 - 00:56
DrgLena "Все не так уж просто"
Безусловно, не пр... 1.12.2008 - 02:09
плав Цитата(DrgLena @ 1.12.2008 - 02:09) ... 1.12.2008 - 21:57
Игорь Цитата(DrgLena @ 1.12.2008 - 02:09) ... 1.12.2008 - 18:37
DrgLena Я не стала бы возражать уважаемому модератору, но ... 2.12.2008 - 02:37
плав Цитата(DrgLena @ 2.12.2008 - 02:37) ... 2.12.2008 - 22:18
DrgLena Ответ уже нашла
http://www.weibull.com/ 2.12.2008 - 21:37
DrgLena Плав, спасибо большое за внимание и терпение, с к... 3.12.2008 - 16:05
плав Цитата(DrgLena @ 3.12.2008 - 16:05) ... 3.12.2008 - 22:21
DrgLena Да, не используется не только кокс регрессионное м... 3.12.2008 - 23:58![]() ![]() |