Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
20.03.2008 - 00:26
Сообщение
#1
|
|
|
Группа: Пользователи Сообщений: 3 Регистрация: 20.03.2008 Пользователь №: 4889 |
Добрый день! Работаю в экселе, поэтому прошу помощи: как расчитать вероятность, стандартную ошибку и т.д.? У меня 3 группы испытуемых плюс контрольная группа. Проводила психологическое тестирование.
|
|
|
![]() |
![]() |
![]() |
28.03.2008 - 14:07
Сообщение
#2
|
|
![]() Группа: Пользователи Сообщений: 1162 Регистрация: 10.04.2007 Пользователь №: 4040 |
Игорю! Мак-Немара не только поминаю, но и широко использую. Очень полезен в анализе эффективности воздействий. Анализируется разность относительных частот наличия признака до и после лечения в одной группе (связанные выборки). Я вообще не знаю как без него обойтись. Решаем простую задачку. До лечения у 15 больных из 30 имелся признак (кашель), после лечения кашель остался только у 5. Эффективно ли было лечение? Критерий оценивает только разницу (15-5=10). ХиМ-Н=8,1; р=0,004. Разность относительной частоты признака до и послелечения составляет 33,3% (95%ДИ 16,5%-50,2%). Описано на русском и у Ребровой и у Петри и Сэбин и реализовано во всех пакетах (SPSS, Statistica, MedCalc), кроме того, если данные не в базе данных, то есть калькуляторы в сети. Может и есть альтернатива этому критерию, но я не знаю, поделитесь, если знаете. Сложность только в том, чтобы правильно составить четырехпольную таблицу - это не таблица сопряженности! Действительно, наши расчеты критерия Мак-Немара такие же: 8,10, p = 0,00443 В-общем, о Мак-Немаре все ясно за исключением факта, двустороннее это значение или одностороннее? Рекомендую посмотреть также заметки "Bennett B.M., Underwood R.E. On McNemar?s test for the 2 x 2 table and its power // Biometrics, June 1970, vol. 26, no. 2, pp. 339-343". В работе рассмотрено точное распределение статистики критерия Мак-Немара. В классическом варианте хи-квадрат - это лишь аппроксимация. Можно, наверное, и z-критерий применить. То, что показано выше, разбирается в источнике "Применение современных статистических методов в практике клинических исследований. Сообщение первое. Сравнение двух пропорций / А.В. Чубенко, П.Н. Бабич, С.Н. Лапач и др. // Украiнський Медичний Часопис, 2003, № 4 (36), с. 139-143". Ссылки http://www.biostat.kiev.ua/pdf/statm1.pdf или http://www.apteka.ua/archives/405/19649.html z-критерий 2,46 p = 0,01371 Разность пропорций (P2 - P1) -0,33 - совпадает с Вашими расчетами. С доверительными интервалами проблема Нижний 95% 0,07685 Верхний 95% 0,58982 Нижний 90% 0,11273 Верхний 90% 0,55394 Либо я неправильно посчитал, либо не совсем понятно, откуда такие цифры взялись. Не думаю, что ошибка у меня, т.к. с примером из Чубенко с соавт. все совпадает. ![]() Ebsignasnan prei wissant Deiws ainat! As gijwans! Sta ast stas arwis!
|
|
|
![]() |
![]() |
Liliya Прошу помочь! 20.03.2008 - 00:26
DrgLena На такой вопрос серьезно ответить нельзя, итд. экс... 21.03.2008 - 00:26
Игорь Вот уж действительно - каков вопрос, таков и ответ... 21.03.2008 - 06:51
плав Ну, чтобы уж совесем не опускать спрашивающего
Ра... 21.03.2008 - 14:33
DrgLena Все зависит от шкалы оценки психологического тести... 21.03.2008 - 23:02
плав Да, но вот ведь вроде в Экселе Краскела-Уоллеса не... 22.03.2008 - 00:01
Игорь Цитата(DrgLena @ 21.03.2008 - 23:02)... 23.03.2008 - 07:10
DrgLena Вы совершенно правы, но только для случая, если ну... 23.03.2008 - 14:49
Игорь Цитата(DrgLena @ 23.03.2008 - 14:49)... 24.03.2008 - 07:05
DrgLena Зачем же так длинно! Вы рекомендовали применит... 24.03.2008 - 11:21
Игорь Цитата(DrgLena @ 24.03.2008 - 11:21)... 24.03.2008 - 13:53
DrgLena Игорь. спасибо вам, вы всегда внимательны и обстоя... 24.03.2008 - 16:16
Игорь Тут мы немного в терминах напутали. Назвали попарн... 24.03.2008 - 17:26
плав Ну, вообще-то Гланц приводит таблицы для использов... 27.03.2008 - 13:38
nokh Вопрос:
В книге: С. Гланц. Медико-биологическая ст... 27.03.2008 - 21:56
плав Цитата(nokh @ 27.03.2008 - 21:56) Во... 28.03.2008 - 00:13
DrgLena Игорю! Мак-Немара не только поминаю, но и широ... 28.03.2008 - 02:19
Игорь Цитата(nokh @ 27.03.2008 - 21:56) Во... 28.03.2008 - 06:46
nokh Спасибо, нашел. Не совсем удобно: близкие темы обс... 28.03.2008 - 08:22
DrgLena Очевидно, мы по разной формуле считаем ДИ . Я не ... 28.03.2008 - 21:04
Игорь У Чубенко с соавт. формула очень похожа на правду.... 31.03.2008 - 06:34
DrgLena Я повторюсь, относительно книги, которая вышла в 2... 31.03.2008 - 12:06
Игорь Цитата(DrgLena @ 31.03.2008 - 12:06)... 31.03.2008 - 12:55
DrgLena Безусловно, формула Чубенко верна, но для разности... 31.03.2008 - 17:12
Игорь Цитата(DrgLena @ 31.03.2008 - 17:12)... 1.04.2008 - 06:04
DrgLena Давайте уточним, для полной ясности, еще один случ... 1.04.2008 - 18:47
Игорь Цитата(DrgLena @ 1.04.2008 - 18:47) ... 2.04.2008 - 10:46
DrgLena Спасибо! Последний мой пример из другого источ... 2.04.2008 - 14:22
Игорь Цитата(DrgLena @ 2.04.2008 - 14:22) ... 3.04.2008 - 05:48
DrgLena Игорь, спасибо за ссылку!
Я могу понять, что Д... 3.04.2008 - 10:25
Игорь Цитата(DrgLena @ 3.04.2008 - 10:25) ... 3.04.2008 - 11:23
DrgLena Я использую OR, только для исследований типа случа... 3.04.2008 - 22:50
Игорь Для этих данных у меня те же самые результаты полу... 4.04.2008 - 09:54
DrgLena Игорь, мы явно увлеклись и отвлеклись от вопроса L... 4.04.2008 - 11:25
micshu Господа, я человек плохо разбирающийся в статистик... 22.10.2009 - 12:32
nokh Цитата(micshu @ 22.10.2009 - 15:32) ... 22.10.2009 - 21:37
Игорь Цитата(micshu @ 22.10.2009 - 12:32) ... 23.10.2009 - 13:05![]() ![]() |