Форум врачей-аспирантов

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

> Прошу помочь!, статистический анализ
Liliya
сообщение 20.03.2008 - 00:26
Сообщение #1





Группа: Пользователи
Сообщений: 3
Регистрация: 20.03.2008
Пользователь №: 4889



Добрый день! Работаю в экселе, поэтому прошу помощи: как расчитать вероятность, стандартную ошибку и т.д.? У меня 3 группы испытуемых плюс контрольная группа. Проводила психологическое тестирование.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
 
Открыть тему
Ответов
Игорь
сообщение 2.04.2008 - 10:46
Сообщение #2





Группа: Пользователи
Сообщений: 1141
Регистрация: 10.04.2007
Пользователь №: 4040



Цитата(DrgLena @ 1.04.2008 - 18:47) *
Давайте уточним, для полной ясности, еще один случай применения критерия М-Н. Что мы оцениваем? Я привела частный случай, когда в ячеке "с" число наблюдений равно"0". На самом деле там может быть и другое число. Критерий оценивает число несовпадений, т.е. числа на диагонале сd. В следующем примере меня интересует общее число несовпадений
На одной и той же группе пациентов (n=75) испытывали два диагностических теста. В ячейке a=27, b=7, c=13, d=28. Т.е. 27 - оба теста положительны, 28- оба отрицательны. 7 и 13 - несовпадения (всего 20).
Меня интересует процент несовпадений, т.е. 20 из 75 и это просто 26,7% (ДИ 16,7%- 36,7%) .т.о. это не ДИ к разности пропорций.
McNemar Change Test
Pearson Chi2: 1.8 (p= 0.179)
Yates Chi2: 1.25 (p= 0.263)
Binomial P of 13 or more out 20 eq: 0.13158
(рекомендовано, если число несовпадающих пар <=25)
Верно ли я вычисляю в данном случае ДИ (формулы я приводила)?

Это очень хорошо, когда есть опубликованные данные. Указанные исходные данные соответствуют примеру из руководства по StatXact (с. 149). Во-вторых, мы посчитаем варианты критерия самостоятельно.

Итак, StatXact 8
Оригинальный критерий Мак-Немара (асимптотика хи-квадрат) 1,3416 p = 0,1797
Точный условный критерий Мак-Немара (exact conditional) 1,3416 p = 0,2632

Наш расчет (в программке собственного изготовления)
Оригинальный критерий Мак-Немара (асимптотика хи-квадрат) 1,8 p = 0,1797
Критерий Мак-Немара (асимптотика хи-квадрат, с поправкой Йэйтса) 1,25 p = 0,2636
Точный условный критерий Мак-Немара 1,8 p = 0,2632

Выводы:
1. Результаты различаются и между собой, и отличаются от Ваших. Но главное, что в наших расчетах, и в StatXact, и в первых двух Ваших методах одинаковы p-значения для одинаковых методов.
2. При выводе статистики критерия StatXact безбожно врет во всех случаях, что для столь известной программы нехарактерно.
3. Первые два метода Ваша программа считает верно.
4. В Ваших результатах в качестве точного p-значения (в терминологии Вашей программы - Binomial P), в отличие от остальных Ваших методов, показано одностороннее p-значение, но не сделана оговорка об этом, что вводит в заблуждение. Т.о. при вычислении точного p-значения Ваша программа дает неверный ответ.

Доверительный интервал посмотрю позднее.

Добавлю, что руководство по StatXact (1340 страниц, с правильными формулами и содержательными примерами) входит в комплект бесплатно распространяемой полнофункциональной пробной версии (см. PDF файл в каталоге программы). Вычислению различных доверительных интервалов (включая, естественно, формулы) в руководстве уделено большое внимание, что выгодно отличает данное руководство от выхолощенной документации практически всех "больших" программ.


Signature
Ebsignasnan prei wissant Deiws ainat! As gijwans! Sta ast stas arwis!
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
 

Сообщений в этой теме
- Liliya   Прошу помочь!   20.03.2008 - 00:26
- - DrgLena   На такой вопрос серьезно ответить нельзя, итд. экс...   21.03.2008 - 00:26
- - Игорь   Вот уж действительно - каков вопрос, таков и ответ...   21.03.2008 - 06:51
- - плав   Ну, чтобы уж совесем не опускать спрашивающего Ра...   21.03.2008 - 14:33
- - DrgLena   Все зависит от шкалы оценки психологического тести...   21.03.2008 - 23:02
- - плав   Да, но вот ведь вроде в Экселе Краскела-Уоллеса не...   22.03.2008 - 00:01
- - Игорь   Цитата(DrgLena @ 21.03.2008 - 23:02)...   23.03.2008 - 07:10
- - DrgLena   Вы совершенно правы, но только для случая, если ну...   23.03.2008 - 14:49
- - Игорь   Цитата(DrgLena @ 23.03.2008 - 14:49)...   24.03.2008 - 07:05
- - DrgLena   Зачем же так длинно! Вы рекомендовали применит...   24.03.2008 - 11:21
- - Игорь   Цитата(DrgLena @ 24.03.2008 - 11:21)...   24.03.2008 - 13:53
- - DrgLena   Игорь. спасибо вам, вы всегда внимательны и обстоя...   24.03.2008 - 16:16
- - Игорь   Тут мы немного в терминах напутали. Назвали попарн...   24.03.2008 - 17:26
- - плав   Ну, вообще-то Гланц приводит таблицы для использов...   27.03.2008 - 13:38
- - nokh   Вопрос: В книге: С. Гланц. Медико-биологическая ст...   27.03.2008 - 21:56
|- - плав   Цитата(nokh @ 27.03.2008 - 21:56) Во...   28.03.2008 - 00:13
- - DrgLena   Игорю! Мак-Немара не только поминаю, но и широ...   28.03.2008 - 02:19
- - Игорь   Цитата(nokh @ 27.03.2008 - 21:56) Во...   28.03.2008 - 06:46
- - nokh   Спасибо, нашел. Не совсем удобно: близкие темы обс...   28.03.2008 - 08:22
- - Игорь   Цитата(DrgLena @ 28.03.2008 - 02:19)...   28.03.2008 - 14:07
- - DrgLena   Очевидно, мы по разной формуле считаем ДИ . Я не ...   28.03.2008 - 21:04
- - Игорь   У Чубенко с соавт. формула очень похожа на правду....   31.03.2008 - 06:34
- - DrgLena   Я повторюсь, относительно книги, которая вышла в 2...   31.03.2008 - 12:06
- - Игорь   Цитата(DrgLena @ 31.03.2008 - 12:06)...   31.03.2008 - 12:55
- - DrgLena   Безусловно, формула Чубенко верна, но для разности...   31.03.2008 - 17:12
- - Игорь   Цитата(DrgLena @ 31.03.2008 - 17:12)...   1.04.2008 - 06:04
- - DrgLena   Давайте уточним, для полной ясности, еще один случ...   1.04.2008 - 18:47
- - Игорь   Цитата(DrgLena @ 1.04.2008 - 18:47) ...   2.04.2008 - 10:46
- - DrgLena   Спасибо! Последний мой пример из другого источ...   2.04.2008 - 14:22
- - Игорь   Цитата(DrgLena @ 2.04.2008 - 14:22) ...   3.04.2008 - 05:48
- - DrgLena   Игорь, спасибо за ссылку! Я могу понять, что Д...   3.04.2008 - 10:25
- - Игорь   Цитата(DrgLena @ 3.04.2008 - 10:25) ...   3.04.2008 - 11:23
- - DrgLena   Я использую OR, только для исследований типа случа...   3.04.2008 - 22:50
- - Игорь   Для этих данных у меня те же самые результаты полу...   4.04.2008 - 09:54
- - DrgLena   Игорь, мы явно увлеклись и отвлеклись от вопроса L...   4.04.2008 - 11:25
- - micshu   Господа, я человек плохо разбирающийся в статистик...   22.10.2009 - 12:32
- - nokh   Цитата(micshu @ 22.10.2009 - 15:32) ...   22.10.2009 - 21:37
- - Игорь   Цитата(micshu @ 22.10.2009 - 12:32) ...   23.10.2009 - 13:05


Добавить ответ в эту темуОткрыть тему