Форум врачей-аспирантов

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

> Прошу помочь!, статистический анализ
Liliya
сообщение 20.03.2008 - 00:26
Сообщение #1





Группа: Пользователи
Сообщений: 3
Регистрация: 20.03.2008
Пользователь №: 4889



Добрый день! Работаю в экселе, поэтому прошу помощи: как расчитать вероятность, стандартную ошибку и т.д.? У меня 3 группы испытуемых плюс контрольная группа. Проводила психологическое тестирование.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
 
Открыть тему
Ответов
Игорь
сообщение 3.04.2008 - 11:23
Сообщение #2





Группа: Пользователи
Сообщений: 1141
Регистрация: 10.04.2007
Пользователь №: 4040



Цитата(DrgLena @ 3.04.2008 - 10:25) *
Игорь, спасибо за ссылку!
Я могу понять, что Ди могут различаться, расчет по разным формулам. Но чтобы разность пропорций имела не однозначное значение, я не понимаю. Абсолютные числа выражfются в процентах и, как ни крути, получится 14,45, легко посчитать без всяких программ. 48-23=25, и это от 173 - 14,45%. Или 27,746-13,295=14,45%. Как поправка Йейтса влияет на этот процент? Все программы дают этот процент. И OR тоже не сходится. Как вы составляете таблицу для OR?

Моя неточность. Поправка Йейтса, конечно же, будет влиять только на границы интервала (отнимается от нижней и прибавляется к верхней). Видимо, исходные данные не те взял. Исправление к предыдущему посту:

Разность пропорций (без поправки)
0,144508671
Доверительный интервал
Нижний 95% 0,046860423
Верхний 95% 0,242156918

Разность пропорций (с поправкой)
0,144508671
Доверительный интервал
Нижний 95% 0,041080077
Верхний 95% 0,247937264

Отношение шансов брал по van Belle. Но подробный анализ показывает, что там или не то, что нужно, или полная чушь.

А вот если взять по статье Bland и Altman (очень известные, кстати, авторы) - доступна по ссылке http://www.bmj.com/cgi/reprint/320/7247/1468 - то для рассматриваемых в нашем примере данных получится:

Отношение шансов 0,514099539
Доверительный интервал
Нижний 95% 0,325216792
Верхний 95% 0,812683547

Таблицу 2 х 2, действительно, можно строить по-разному.
1. Можно взять двумерную бинарную выборку и в ячейку a поместить количество вариант, имеющих обе единицы, в ячейку b - имеющих 1 и 0 и т.д.
2. А можно взять две бинарных выборки, не обязательно равной численности, и в ячейку a поместить число единиц 1-й выборки, в ячейку b - число единиц 2-й выборки, в ячейку c - чило нулей 1-й выборки и т.д.

Какой способ построения берется для какого случая, хотелось бы прояснить. Вроде бы случай 1 - логичный для эксперимента "до и после", случай 2 - для эксперимента типа "опыт и контроль". С другой стороны, очень подробная и доступная статья Бабич с соавт. по ссылке http://www.umj.com.ua/pdf/46/1750.pdf полностью сопровождается примерами для случая 2. Не совсем все это для меня понятно. И те же ли формулы применяются для оценки шансов, отношения шансов, стандартного отклонения и доверительных интервалов? Хотелось бы узнать мнение опытных статистиков-практиков.

В упомянутой статье указаны и меры против нулевых численностей в ячейках.

Еще хотелось бы обратить внимание на одну тонкость вычислений. При анализе эксперимента типа "опыт и контроль" возможна ситуация, когда численности выборок различны. На оценку шансов и отношения шансов это формально влияния не оказывает. А вот на оценку стандартного отклонения отношения шансов (следовательно, и доверительного интервала) - даже очень. Необходимо при расчете, видимо, переходить на вероятности, а уже из них как-то получать численности и подставлять в формулу.


Signature
Ebsignasnan prei wissant Deiws ainat! As gijwans! Sta ast stas arwis!
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
 

Сообщений в этой теме
- Liliya   Прошу помочь!   20.03.2008 - 00:26
- - DrgLena   На такой вопрос серьезно ответить нельзя, итд. экс...   21.03.2008 - 00:26
- - Игорь   Вот уж действительно - каков вопрос, таков и ответ...   21.03.2008 - 06:51
- - плав   Ну, чтобы уж совесем не опускать спрашивающего Ра...   21.03.2008 - 14:33
- - DrgLena   Все зависит от шкалы оценки психологического тести...   21.03.2008 - 23:02
- - плав   Да, но вот ведь вроде в Экселе Краскела-Уоллеса не...   22.03.2008 - 00:01
- - Игорь   Цитата(DrgLena @ 21.03.2008 - 23:02)...   23.03.2008 - 07:10
- - DrgLena   Вы совершенно правы, но только для случая, если ну...   23.03.2008 - 14:49
- - Игорь   Цитата(DrgLena @ 23.03.2008 - 14:49)...   24.03.2008 - 07:05
- - DrgLena   Зачем же так длинно! Вы рекомендовали применит...   24.03.2008 - 11:21
- - Игорь   Цитата(DrgLena @ 24.03.2008 - 11:21)...   24.03.2008 - 13:53
- - DrgLena   Игорь. спасибо вам, вы всегда внимательны и обстоя...   24.03.2008 - 16:16
- - Игорь   Тут мы немного в терминах напутали. Назвали попарн...   24.03.2008 - 17:26
- - плав   Ну, вообще-то Гланц приводит таблицы для использов...   27.03.2008 - 13:38
- - nokh   Вопрос: В книге: С. Гланц. Медико-биологическая ст...   27.03.2008 - 21:56
|- - плав   Цитата(nokh @ 27.03.2008 - 21:56) Во...   28.03.2008 - 00:13
- - DrgLena   Игорю! Мак-Немара не только поминаю, но и широ...   28.03.2008 - 02:19
- - Игорь   Цитата(nokh @ 27.03.2008 - 21:56) Во...   28.03.2008 - 06:46
- - nokh   Спасибо, нашел. Не совсем удобно: близкие темы обс...   28.03.2008 - 08:22
- - Игорь   Цитата(DrgLena @ 28.03.2008 - 02:19)...   28.03.2008 - 14:07
- - DrgLena   Очевидно, мы по разной формуле считаем ДИ . Я не ...   28.03.2008 - 21:04
- - Игорь   У Чубенко с соавт. формула очень похожа на правду....   31.03.2008 - 06:34
- - DrgLena   Я повторюсь, относительно книги, которая вышла в 2...   31.03.2008 - 12:06
- - Игорь   Цитата(DrgLena @ 31.03.2008 - 12:06)...   31.03.2008 - 12:55
- - DrgLena   Безусловно, формула Чубенко верна, но для разности...   31.03.2008 - 17:12
- - Игорь   Цитата(DrgLena @ 31.03.2008 - 17:12)...   1.04.2008 - 06:04
- - DrgLena   Давайте уточним, для полной ясности, еще один случ...   1.04.2008 - 18:47
- - Игорь   Цитата(DrgLena @ 1.04.2008 - 18:47) ...   2.04.2008 - 10:46
- - DrgLena   Спасибо! Последний мой пример из другого источ...   2.04.2008 - 14:22
- - Игорь   Цитата(DrgLena @ 2.04.2008 - 14:22) ...   3.04.2008 - 05:48
- - DrgLena   Игорь, спасибо за ссылку! Я могу понять, что Д...   3.04.2008 - 10:25
- - Игорь   Цитата(DrgLena @ 3.04.2008 - 10:25) ...   3.04.2008 - 11:23
- - DrgLena   Я использую OR, только для исследований типа случа...   3.04.2008 - 22:50
- - Игорь   Для этих данных у меня те же самые результаты полу...   4.04.2008 - 09:54
- - DrgLena   Игорь, мы явно увлеклись и отвлеклись от вопроса L...   4.04.2008 - 11:25
- - micshu   Господа, я человек плохо разбирающийся в статистик...   22.10.2009 - 12:32
- - nokh   Цитата(micshu @ 22.10.2009 - 15:32) ...   22.10.2009 - 21:37
- - Игорь   Цитата(micshu @ 22.10.2009 - 12:32) ...   23.10.2009 - 13:05


Добавить ответ в эту темуОткрыть тему