Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
13.04.2008 - 21:19
Сообщение
#1
|
|
|
Группа: Пользователи Сообщений: 4 Регистрация: 13.04.2008 Пользователь №: 4958 |
Здравствуйте, уважаемые форумчане!
Вопрос такой: есть 2 группы больных раком молочной железы (15 и 9 больных), стадии 0, I, IIa, IIb и III. Хочется доказать, что эти группы сопоставимы, т.е. нет статистически значимого различия в распределении по стадиям. Каким образом это можно сделать? Насколько корректно использование U-критерия Манна-Уитни после присвоения стадиям числовых эквивалентов (напр., 0-1, I-2, IIA - 3 и т.д.) ps работаю в пакете Statistica pps заранее спасибо за ответы |
|
|
![]() |
![]() |
![]() |
15.04.2008 - 06:44
Сообщение
#2
|
|
![]() Группа: Пользователи Сообщений: 1162 Регистрация: 10.04.2007 Пользователь №: 4040 |
То что в этих данных есть нулевая ячейка - цветочки. 8 ячеек из 10 имеют частоты меньше 5: действительно любые аппроксимации необоснованы, нужно считать точное значение. Знаю насколько вы любите тоный метод Фишера, но я от его использования практически отказался, как и от хи-квадрат. В этом ориентируюсь на учебник: Sokal R.R., Rohlf F.J. Biometry: the principles and practice of statistics in biological research. ? N-Y: Freeman & Co, 1995. ? 850 p. Согласно ему выделяют три модели анализа таблиц сопряженности 2х2 и RхC: модель I - маргинальные частоты не фиксированы (задача поиска связи), модель II - фиксированы по одному критерию (задача сравнения процентов или однородности в группах - данный случай) и модель III - фиксированы по обоим критериям. Последняя модель соответствует логике точного метода Фишера, когда изменяют частоты внутри таблицы при фиксированных маргинальных. На практике такая схема может возникнуть при изучении предпочтений, когда фиксированы количества испытуемых и объектов, но неизвестно как они распределятся. Для моделей I и II рекомендуется использовать G-критерий (likelihood ratio). Раньше при малой насыщенности таблиц применяли т.к.Ф., но с появлением точных методов необходимость в нем для моделей I и II отпала. У меня 30-дневная лицензия на StatXact закончилась, а распаковывать образ диска С: - долго. Если не сложно, посмотрите пожалуйста, насколько близки будут точные значения Р для т.к.Ф. и отношения правдоподобия (для отношения правдоподобия и хи-квадрат Пирсона совпадают - проверял раньше). Численность в ячейке должна быть более 3, 4 или 5 - согласитесь, это неубедительные рекомендации. Вот если бы был объективный критерий, почему хи-квадрат аппроксимация допустима, а почему нет. К счастью, такие критерии есть и называются они диагностиками. Для рассматриваемых данных: Диагностика Симонов-Цай 0,32519593 < 0.3 - указывает на потенциальную проблему аппроксимации хи-квадрат Диагностика Хабермана 0,274178189 < 0.1 - указывает на возможную проблему аппроксимации хи-квадрат И в самом деле: Критерий хи-квадрат 2,398845599 p = 0,662835902 Критерий отношения правдоподобия (G2) 2,711690631 p = 0,607170481 Критерий Хеллингера 5,320231259 p = 0,255989003 Критерий Зелтермана -0,720033289 p = 0,764247749 Все это весьма отличается от точного критерия Фримана-Холтона p = 0,099113272 Если для какой-либо конкретной таблицы аппроксимации по диагностикам получаются допустимыми, что все упомянутые методы дают примерно одинаковый результат. К программе StatXact приведенные расчеты отношения не имеют, хотя источники использовались. В Вашей терминологии модель III - это ТМФ и его расширения, модель II - это критерий Барнарда и методы, на данной идее основанные. Методы для таблиц более 2 х 2 для модели II мне неизвестны. Думаю, теоретически возможна реализация критерия Барнарда для таблиц r x c. Вот только практически такой расчет займет очень много времени - современные персональные компьютеры пока не готовы к таким алгоритмам. ![]() Ebsignasnan prei wissant Deiws ainat! As gijwans! Sta ast stas arwis!
|
|
|
![]() |
![]() |
lymphoma Стадии заболевания, статистический анализ 13.04.2008 - 21:19
Игорь Цитата(lymphoma @ 13.04.2008 - 21:19... 14.04.2008 - 08:28
nokh Присвоить то стадиям ранги можно, и формально срав... 14.04.2008 - 14:50
Игорь Вот еще днем я то же самое написал - о критерии хи... 14.04.2008 - 16:05
lymphoma Боьшое спасибо за подробные ответы;
В прикрепленно... 14.04.2008 - 17:21
Игорь Что и оказалось - нулевая ячейка. Единственным при... 14.04.2008 - 17:41
nokh >Игорь.
То что в этих данных есть нулевая ячей... 14.04.2008 - 20:13
lymphoma Игорь, спасибо Вам за ответ! Не очень понял: ... 14.04.2008 - 20:20
DrgLena Слабость планирования очевидна. Нельзя сравнивать ... 14.04.2008 - 22:52
lymphoma DrgLena: Спасибо за конструктивную критику. Соглас... 14.04.2008 - 23:26
DrgLena Лимфома? Меланома? Множество характеристик на вход... 15.04.2008 - 00:02
плав Коллеги, мне кажется, все немного забыли основную ... 15.04.2008 - 10:26
Игорь Цитата(плав @ 15.04.2008 - 10:26) К ... 15.04.2008 - 10:40
плав По-моему, Вы не поняли. Меня не интересовал хи2, п... 15.04.2008 - 10:46
DrgLena Игорь, мы получили одинаковые статистические вывод... 15.04.2008 - 11:55
Игорь Цитата(плав @ 15.04.2008 - 10:46) По... 16.04.2008 - 05:53
DrgLena Согласна! Проценты, не частоты, можете на проц... 16.04.2008 - 08:43![]() ![]() |