Форум врачей-аспирантов

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

> Какой статистический метод применить?
Maria30
сообщение 14.04.2008 - 13:02
Сообщение #1





Группа: Пользователи
Сообщений: 2
Регистрация: 14.04.2008
Пользователь №: 4959



Podska*ite, po*aluista, kakoi statisti4eskii metod lu4she primenit v moem slu4ae? Ja issleduju vosdeistvie dvuh veshestv na kletki pod*eludo4noi *elezy. Odin preparat(1) vysyvaet apoptosis(gibel kletok), drugoi preparat(2) podavljaet apoptosis. Polu4aetsja tablica
1opyt 2opyt 3opyt
control X X X
Preparat 1 koncentracija 1 X X X
Preparat 1 koncentracija 2 X X X
Preparat 1 koncentracija 3 X X X
Preparat 1 koncentracija 4
1opyt 2opyt 3opyt
Control + preparat2 X X X
Preparat 1 koncentracija 1+ preparat2 X X X
Preparat 1 koncentracija 2+ preparat2 X X X
Preparat 1 koncentracija 3+ preparat2 X X X
Preparat 1 koncentracija 4+ preparat2 X X X

Preparat 2 neizmennaja koncentracija
Neobhodimo sravnit control i preparat 1 koncentr.1........4, a zatem preparat 1konc.1 i preparat 1 konc.1+ prepar.2 i t.d.
Mo*no li v moem slu4ae primenit parnyi Student´s t-test?

Izvinjajus za latinskie bukvy:-(
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
 
Открыть тему
Ответов
MuxaL
сообщение 25.04.2008 - 16:51
Сообщение #2





Группа: Пользователи
Сообщений: 8
Регистрация: 28.03.2008
Пользователь №: 4919



Подскажите пожалуйста, какой метод применить, стоит ли вообще применять статобсчет и как представить полученный материал в работе.
Имеется 2 группы сравнения в каждой по 6 измерений. Выборки независимы. работа экспериментальная (собаки), количество измерений увеличить не имеется возможности.

Группа 1
150 мм.рт.ст
130
155
160
165
155

Группа 2
200
210
205
200
195
195

Вопросы:
1: чтобы представить результат в виде М+/-m (где M средняя арифметическая, m - ощибка средней арифметической) достаточно ли такого количества измерений?
2: можно ли данные группы статистически сравнить?
3. Если можно 2, то какой метод применить? В программе SPSS при проведении теста колмогорова-смирнова показывается нормальное распределение. Однако, учитывая малую выборку, тут стоит, на мой взгляд, стоит применить непараметрический тест для независимых выборок Манна-Уитни.
4. Если использовать непараметрический критерий Манна-Уитни, как представить данные в работе? (для Т-теста указывается значение Т и р, например, вот так: t=2,7, p<0,01). А как для Манна -Уитни?


Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
плав
сообщение 25.04.2008 - 22:28
Сообщение #3





Группа: Пользователи
Сообщений: 1013
Регистрация: 4.10.2006
Пользователь №: 1933



Цитата(MuxaL @ 25.04.2008 - 17:51) *
Подскажите пожалуйста, какой метод применить, стоит ли вообще применять статобсчет и как представить полученный материал в работе.
Имеется 2 группы сравнения в каждой по 6 измерений. Выборки независимы. работа экспериментальная (собаки), количество измерений увеличить не имеется возможности.

Группа 1
150 мм.рт.ст
130
155
160
165
155

Группа 2
200
210
205
200
195
195

Вопросы:
1: чтобы представить результат в виде М+/-m (где M средняя арифметическая, m - ощибка средней арифметической) достаточно ли такого количества измерений?
2: можно ли данные группы статистически сравнить?
3. Если можно 2, то какой метод применить? В программе SPSS при проведении теста колмогорова-смирнова показывается нормальное распределение. Однако, учитывая малую выборку, тут стоит, на мой взгляд, стоит применить непараметрический тест для независимых выборок Манна-Уитни.
4. Если использовать непараметрический критерий Манна-Уитни, как представить данные в работе? (для Т-теста указывается значение Т и р, например, вот так: t=2,7, p<0,01). А как для Манна -Уитни?

Артериальное давление распределено по нормальному закону, поэтому использование непараметрики в данном случае не обосновано. Другое дело, что при малом количестве наблюдений оценка стандартного отклонения является не точной. Оптимальный вариант будет взять из публикаций по собакам данные по стандартным отклонениям для АД и использовать при расчете t-критерия. Если не будет найдено, то можно использовать выборочное значение стандартного отклонения и опять-таки t-критерий. А затем можно спокойно писать M+|-m.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
 

Сообщений в этой теме
- Maria30   Какой статистический метод применить?   14.04.2008 - 13:02
- - Игорь   Уж по-английски лучше, что ли. Понятнее было бы. Ц...   14.04.2008 - 16:19
- - плав   Цитата(Maria30 @ 14.04.2008 - 14:02)...   15.04.2008 - 10:10
- - Maria30   Thank you very much:-) The problem is that I have ...   15.04.2008 - 11:50
|- - плав   Цитата(Maria30 @ 15.04.2008 - 12:50)...   15.04.2008 - 17:17
- - DrgLena   Действительно, по 3 измерения в каждой группе - эт...   15.04.2008 - 12:23
- - DrgLena   Группирующая переменная имеет 9 градаций, в каждой...   15.04.2008 - 19:32
- - плав   Не понял, где не будет дисперсии. Общая дисперсия ...   15.04.2008 - 23:23
- - DrgLena   Я имела ввиду, что если на каждом из 9 уровней все...   15.04.2008 - 23:45
|- - плав   Цитата(DrgLena @ 16.04.2008 - 00:45)...   25.04.2008 - 22:23
- - MuxaL   Подскажите пожалуйста, какой метод применить, стои...   25.04.2008 - 16:51
|- - плав   Цитата(MuxaL @ 25.04.2008 - 17:51) П...   25.04.2008 - 22:28
- - DrgLena   Оценка различий, исходя из характера данных, может...   25.04.2008 - 21:49
- - DrgLena   Профессор Орлов, конечно злой (его дискуссия с Лео...   25.04.2008 - 22:59
|- - плав   Цитата(DrgLena @ 25.04.2008 - 23:59)...   25.04.2008 - 23:23
- - DrgLena   Для второй группы животных гистограмма выглядит та...   25.04.2008 - 23:47
- - DrgLena   Гистограмма та же, распределение по двум тестам о...   26.04.2008 - 00:02
|- - плав   Цитата(DrgLena @ 26.04.2008 - 01:02)...   26.04.2008 - 11:29
- - DrgLena   У меня, возможно недостаточные знания в области ст...   26.04.2008 - 12:56
- - плав   На выборке из 6 наблюдений нельзя сделать вывод о ...   26.04.2008 - 14:18
- - DrgLena   Я и не против критерия Стьюдента, тем более, что в...   26.04.2008 - 15:11
|- - плав   Цитата(DrgLena @ 26.04.2008 - 16:11)...   27.04.2008 - 19:49
- - MuxaL   Огромное спасибо за ответы! Сегодня, бродя по...   27.04.2008 - 19:02
- - Игорь   Все показанные выше в виде гистограмм страсти от т...   28.04.2008 - 12:26
- - DrgLena   Цитата(плав @ 27.04.2008 - 19:49) По...   30.04.2008 - 23:30
- - DrgLena   Цитата(плав @ 26.04.2008 - 14:18) t-...   1.05.2008 - 00:12
|- - плав   Цитата(DrgLena @ 1.05.2008 - 01:12) ...   5.05.2008 - 19:19
- - MuxaL   Цитата(DrgLena @ 30.04.2008 - 23:30)...   4.05.2008 - 16:53
- - DrgLena   1.Если вы решили, что будете использовать непараме...   4.05.2008 - 17:46
|- - MuxaL   Цитата(DrgLena @ 4.05.2008 - 17:46) ...   8.05.2008 - 14:32
- - DrgLena   Находясь на вершине статистического Олимпа, легко ...   6.05.2008 - 00:06
|- - плав   Цитата(DrgLena @ 6.05.2008 - 01:06) ...   6.05.2008 - 08:13
- - DrgLena   Вы должны были использовать дисперсионный анализ д...   8.05.2008 - 16:38
- - MuxaL   Все, понял, спасибо! А что, дисперсионный анал...   8.05.2008 - 18:54
|- - плав   Цитата(MuxaL @ 8.05.2008 - 19:54) Вс...   8.05.2008 - 19:57
- - DrgLena   Нет, конечно. Я думала, что это динамика показате...   8.05.2008 - 19:54


Добавить ответ в эту темуОткрыть тему