Форум врачей-аспирантов

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

> Как оценивать значимости при динамических процессах, выбор метода оценки
Anet
сообщение 29.05.2008 - 15:54
Сообщение #1





Группа: Пользователи
Сообщений: 2
Регистрация: 29.05.2008
Пользователь №: 5065



Добрый день! Подскажите пожалуйста каким критерием можно оценить статистическую значимость полученных результатов при сравнении динамических процессов. В эксперименте мы рассчитывали период выведения радионуклидов у мышей (выборка 15 мышей). Кроме того мы сравнили выведения у 8 самцов и 7 самок, в соответствии с полученными результатами выведение у самцов происходит быстрее (99 % радионуклида у самок выводиться с периодом 2,23 суток, а у самцов 2,14 суток). Применим ли здесь для оценки значимости t-критерий или нет? К сожалению, в публикациях по схожим темам стат. анализ вообще не проводиться, что бы сравнить что используют другие.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
 
Открыть тему
Ответов
nokh
сообщение 1.06.2008 - 07:42
Сообщение #2





Группа: Пользователи
Сообщений: 1218
Регистрация: 13.01.2008
Из: Челябинск
Пользователь №: 4704



Предложенный Плавом подход с индивидуальными регрессиями хорош тем, что позволяет обобщить данные и получить вместо множества точек во времени всего 3 параметра уравнения, имеющие четкий биологический смысл. Но так бывает не всегда. Например, при приближении сложной функции полиномами параметры уравнения не будут иметь никакого смысла. Говоря о дисперсионном анализе, я имел в виду подход, который подойдет для сравнения рядов любой сложности. В вашем случае он позволит ответить на вопрос: отличаются ли 2 (самцы и самки) или более рядов друг от друга. Минус этого подхода - его результаты нельзя описать в терминах долей выводящихся фракций и периодов.

В дисперсионном анализе нужно задать 3 фактора: Особь «внутри» Пола, Пол и Время. Введение фактора Особь позволит учесть зависимый характер данных. Он помещен внутрь фактора Пол, т.к. пол особи в ходе эксперимента не меняется. В ходе анализа такого комплекса будут выражены следующие эффекты:
1. Особь «внутри» Пола. Случайный фактор. Оценивает индивидуальные различия животных в удельной активности радионуклида (при усреднении данных по времени).
2. Пол. Фиксированный фактор. Оценивает половые различия (при усреднении данных по особям и времени).
3. Время. Фиксированный фактор. Оценивает различия между временными точками (при усреднении данных по особям и полу). Грубо говоря - есть ли динамика вообще.
3. Взаимодействие факторов: Особь «внутри» Пола х Время. Случайное. Выражает изменчивость индивидуальных динамик животных внутри пола, но оценить его значимость в вашем случае нельзя - см. ниже.
4. Взаимодействие факторов: Пол х Время. Фиксированное. Оценивает отличались ли динамики для полов (при усреднении по особям внутри пола).
Взаимодействия факторов Особь «внутри» Пола х Пол быть не может, тройного взаимодействия - тоже. Также невозможно выразить ошибку всего анализа (случайный эффект), поскольку в каждой временной точке вы измеряли животное однократно. Раз нельзя выразить ошибку - невозможно и оценить взаимодействие факторов Особь «внутри» Пола х Время (для расчета F-критерия средний квадрат этого эффекта нужно делить на средний квадрат ошибки).

Т.о. вся изменчивость показателя «удельная активность радионуклида» полностью раскладывается на составляющие части. Для вас наиболее важно взаимодействие факторов: Пол х Время. Если оно окажется значимым, интерпретировать его можно путем графического сравнения динамик у самцов и самок. Распределение концентраций в широком диапазоне и активностей близко к логарифмически нормальному, поэтому исходные данные для описанного анализа лучше прологарифмировать. Если будете его делать - могу подсказать по программам Statistica и SPSS.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
 

Сообщений в этой теме
- Anet   Как оценивать значимости при динамических процессах   29.05.2008 - 15:54
- - nokh   Скорее всего потребуется дисперсионный анализ, но ...   29.05.2008 - 20:26
- - плав   Цитата(Anet @ 29.05.2008 - 16:54) До...   29.05.2008 - 20:43
- - Anet   Большое спасибо за ответ. Графически все у нас пол...   30.05.2008 - 14:56
|- - плав   Цитата(Anet @ 30.05.2008 - 15:56) Бо...   30.05.2008 - 19:56
- - Игорь   Динамический процесс = временной ряд (time series)...   30.05.2008 - 18:28
- - nokh   Предложенный Плавом подход с индивидуальными регре...   1.06.2008 - 07:42
- - Игорь   Цитата(плав @ 30.05.2008 - 19:56) Во...   2.06.2008 - 10:09
- - плав   Это только в том случае, если мы имеем с нелинейны...   3.06.2008 - 22:41
- - Игорь   Цитата(плав @ 3.06.2008 - 22:41) Это...   4.06.2008 - 06:19
|- - плав   Цитата(Игорь @ 4.06.2008 - 07:19) Ту...   4.06.2008 - 21:11
- - vah1   вообщето в медицине устраивать моделирование време...   5.06.2008 - 17:44
|- - плав   Цитата(vah1 @ 5.06.2008 - 18:44) воо...   5.06.2008 - 20:32
- - nokh   Цитата(vah1 @ 5.06.2008 - 20:44) воо...   5.06.2008 - 22:30
- - Игорь   Если позволите, кратко резюмирую. 1. Коэффициенты...   6.06.2008 - 06:21
- - vah1   не могу не ответить плаву любезностью на любезнос...   6.06.2008 - 16:28
|- - плав   Цитата(vah1 @ 6.06.2008 - 17:28) 1)....   8.06.2008 - 23:52
|- - vah1   читая предыдущие посты у меня сложилось весьма при...   13.06.2008 - 17:23
- - Игорь   Цитата(плав @ 13.06.2008 - 14:12) А ...   13.06.2008 - 16:28
- - Игорь   Цитата(vah1 @ 13.06.2008 - 17:23) П....   13.06.2008 - 17:46
- - плав   Я коротко отвечу, почему надо либо (а) внимательно...   13.06.2008 - 19:28


Тема закрытаОткрыть тему