Форум врачей-аспирантов

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

> Допустимая доля цензурированных наблюдений в анализе выживаемости, а что если 100%?
nokh
сообщение 10.03.2008 - 07:36
Сообщение #1





Группа: Пользователи
Сообщений: 1219
Регистрация: 13.01.2008
Из: Челябинск
Пользователь №: 4704



Идеальные данные для анализа выживаемости - когда точно известно сколько человек прожил, например, после операции и когда умер. В этом случае цензурированных наблюдений нет. Другой крайний случай - когда все наблюдения цензурированные и дальнейшая судьба пациентов неизвестна. Например один прожил больше года, другой - больше трех. В этом случае может оказаться, что больше года - это 5, а больше трех - это 4. Поэтому, насколько я понимаю, сравнить выживаемость в двух группах где все наблюдения цензурированные невозможно в принципе. А какова допустимая доля цензурированных наблюдений в выборке? Существуют ли какие-то обоснованные или негласные правила? Полазил в и-нете, заглянул в книжки - пока ответа не нашел, хотя везде рассматриваются примеры где полные данные заметно преобладают над цензурированными. Или может считать цензурированными только точно живых на момент анализа, а всех потерявшихся считать умершими в интервале между двумя осмотрами, как прочитал в одной статье?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
 
Открыть тему
Ответов
плав
сообщение 13.03.2008 - 13:24
Сообщение #2





Группа: Пользователи
Сообщений: 1013
Регистрация: 4.10.2006
Пользователь №: 1933



To DrgLena
Если известно, что человек был жив через три года после начала. то то, что с ним не контактировали в первый год - не проблема - важен момент последнего контакта. Если что-то измеряется, что могло произойти в первый год (нефатальный инфаркт), а контактов не было - надо просто проигнорировать первый год (т.е. отбросить все события в первый год - и призошедшие и потерянных) и описать это в работе.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
ВалНест
сообщение 1.06.2008 - 08:48
Сообщение #3





Группа: Пользователи
Сообщений: 13
Регистрация: 1.06.2008
Пользователь №: 5074



Уважаемый ПЛАВ!
У меня проблемы при сравнении наблюдаемой и скорректированной выживаемостей онкобольных. Меня удивляет то, что если онкобольной умирает от сопутствующего заболевания, усугубленного специфическим лечением, показатель эффективности лечения (скорректированный) улучшается. Оценивать наблюдаемую выживаемость при оценке эффективности лечения тоже некорректно. Как тогда поступать? Кто нибудь серьезно задумался над этой проблемой? Спасибо за внимание!
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
 

Сообщений в этой теме
- nokh   Допустимая доля цензурированных наблюдений в анализе выживаемости   10.03.2008 - 07:36
- - DrgLena   Естественно, что анализ выживаемости не проводят,...   12.03.2008 - 23:55
- - nokh   Спасибо за внимание к моей проблеме. С анализом вы...   13.03.2008 - 00:51
|- - плав   Цитата(nokh @ 13.03.2008 - 00:51) Сп...   13.03.2008 - 12:58
||- - ВалНест   Речь идет о цензурированных сулчаях, т.е. известно...   1.06.2008 - 09:16
|- - ВалНест   Цитата(nokh @ 13.03.2008 - 01:51) Сп...   1.06.2008 - 09:10
|- - плав   Цитата(ВалНест @ 1.06.2008 - 10:10) ...   3.06.2008 - 22:57
- - DrgLena   Вы затронули очень важную тему в анализе данных. Ч...   13.03.2008 - 12:53
- - DrgLena   Обведенная колонка у меня съехала, я хотела отмети...   13.03.2008 - 12:57
- - плав   To DrgLena Если известно, что человек был жив чере...   13.03.2008 - 13:24
|- - ВалНест   Уважаемый ПЛАВ! У меня проблемы при сравнении ...   1.06.2008 - 08:48
- - DrgLena   Как именно игнориорвать мне и не ясно. Условие вкл...   13.03.2008 - 14:12
- - DrgLena   Вот пример реальный, из той же базы данных, сравни...   13.03.2008 - 14:37
|- - плав   Цитата(DrgLena @ 13.03.2008 - 14:37)...   13.03.2008 - 18:38
- - DrgLena   График убежал, повторяю jpg   13.03.2008 - 14:40
- - nokh   Спасибо! На свои вопросы я ответы получил. Вых...   13.03.2008 - 22:55
- - Igoroshka   Позвольте и свои 5 копеек добавить . Усеченные (ц...   4.08.2008 - 17:58
- - плав   Ну и каким образом это "улучшает" выжива...   5.08.2008 - 13:24
|- - Igoroshka   Цитата(плав @ 5.08.2008 - 13:24) Ну ...   5.08.2008 - 14:11
|- - плав   Цитата(Igoroshka @ 5.08.2008 - 15:11...   9.08.2008 - 20:14
|- - Igoroshka   Цитата(плав @ 9.08.2008 - 20:14) Глу...   12.08.2008 - 12:20
|- - плав   Цитата(Igoroshka @ 12.08.2008 - 13:2...   20.08.2008 - 11:10
- - Игорь   Цитата(плав @ 9.08.2008 - 20:14) Глу...   10.08.2008 - 18:58
- - Игорь   По информационным каналам прошло сообщение. Как ра...   1.10.2008 - 15:26
|- - Igoroshka   Цитата(Игорь @ 1.10.2008 - 15:26) По...   4.10.2008 - 09:42
- - nokh   Еще информация к размышлению по части анализа выжи...   9.10.2008 - 21:44
- - Игорь   Цитата(nokh @ 9.10.2008 - 22:44) Еще...   10.10.2008 - 13:19
- - nokh   Не стал открывать новую ветку, т.к. вопрос опять п...   14.11.2008 - 08:59
|- - плав   Цитата(nokh @ 14.11.2008 - 08:59) Не...   14.11.2008 - 16:43
- - nokh   Большое спасибо, пока все получилось красиво. Но я...   17.11.2008 - 18:28
|- - плав   Цитата(nokh @ 17.11.2008 - 18:28) Бо...   21.11.2008 - 23:13
- - nokh   Спасибо. Получается, что если переменная бинарная,...   22.11.2008 - 18:05
- - DrgLena   Да, если предиктор бинарный, то экспоненциальный к...   23.11.2008 - 00:56
- - nokh   Спасибо за разъяснения. Выходит что если предиктор...   27.11.2008 - 19:21
|- - плав   Цитата(nokh @ 27.11.2008 - 19:21) 1)...   27.11.2008 - 22:17
- - DrgLena   «Как вы это проделываете?» Да также ка...   28.11.2008 - 03:30
|- - плав   Цитата(DrgLena @ 28.11.2008 - 03:30)...   28.11.2008 - 10:29
- - DrgLena   Мы очевидно для разных целей используем кокс регре...   28.11.2008 - 14:27
|- - плав   Цитата(DrgLena @ 28.11.2008 - 14:27)...   28.11.2008 - 17:54
- - DrgLena   Да, мне наконец удалось, посчитать руками, помогла...   29.11.2008 - 04:11
|- - плав   Цитата(DrgLena @ 29.11.2008 - 04:11)...   1.12.2008 - 00:53
- - nokh   Спасибо за ответы и интересную дискуссию. Использо...   30.11.2008 - 23:23
|- - плав   Цитата(nokh @ 30.11.2008 - 23:23) Сп...   1.12.2008 - 00:56
- - DrgLena   "Все не так уж просто" Безусловно, не пр...   1.12.2008 - 02:09
|- - плав   Цитата(DrgLena @ 1.12.2008 - 02:09) ...   1.12.2008 - 21:57
- - Игорь   Цитата(DrgLena @ 1.12.2008 - 02:09) ...   1.12.2008 - 18:37
- - DrgLena   Я не стала бы возражать уважаемому модератору, но ...   2.12.2008 - 02:37
|- - плав   Цитата(DrgLena @ 2.12.2008 - 02:37) ...   2.12.2008 - 22:18
- - DrgLena   Ответ уже нашла http://www.weibull.com/   2.12.2008 - 21:37
- - DrgLena   Плав, спасибо большое за внимание и терпение, с к...   3.12.2008 - 16:05
|- - плав   Цитата(DrgLena @ 3.12.2008 - 16:05) ...   3.12.2008 - 22:21
- - DrgLena   Да, не используется не только кокс регрессионное м...   3.12.2008 - 23:58


Добавить ответ в эту темуОткрыть тему