Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
29.05.2008 - 15:54
Сообщение
#1
|
|
|
Группа: Пользователи Сообщений: 2 Регистрация: 29.05.2008 Пользователь №: 5065 |
Добрый день! Подскажите пожалуйста каким критерием можно оценить статистическую значимость полученных результатов при сравнении динамических процессов. В эксперименте мы рассчитывали период выведения радионуклидов у мышей (выборка 15 мышей). Кроме того мы сравнили выведения у 8 самцов и 7 самок, в соответствии с полученными результатами выведение у самцов происходит быстрее (99 % радионуклида у самок выводиться с периодом 2,23 суток, а у самцов 2,14 суток). Применим ли здесь для оценки значимости t-критерий или нет? К сожалению, в публикациях по схожим темам стат. анализ вообще не проводиться, что бы сравнить что используют другие.
|
|
|
![]() |
![]() |
![]() |
2.06.2008 - 10:09
Сообщение
#2
|
|
![]() Группа: Пользователи Сообщений: 1162 Регистрация: 10.04.2007 Пользователь №: 4040 |
Вопрос в том, что Вы хотите сравнить. невыводящиеся доли, выводящиеся доли, скорость выведения. Простейший (с точки зрения обработки) вариант заключается в том, что Вы делаете нелинейный регресионный анализ для каждого животного по приведенной выше формуле (только не e-0.693t/T1, а e-k*t) с зависимой переменной Сt/C0 Получаете, соответственно, оценки a1, a2 и к. Рассматриваете их как случайные величины и сравниваете у всех животных (по группам). Не могу согласиться с уважаемыми собеседниками. Что по сути мы здесь делаем? Строим математическую модель в виде нелинейной регрессии (при этом, естественно, мы, как минимум, допускаем, что именно такая модель верно описывает исследуемый процесс). Уравнение модели определено с точностью до неизвестных коэффициентов, которые мы одним из методов оптимизации (например, МНК) находим на основании данных эксперимента. Здесь вроде бы все строго о и обоснованно. Что мы делаем дальше? Сравниваем статистически коэффициенты моделей двух процессов. Вот тут есть риск ошибиться. Дел в том, что величина изменения выхода математической модели зависит не только от вычисленных коэффициентов, но и от чувствительности модели к этим коэффициентам. Поясню. Предположим, модель сильно чувствительна к коэффициенту. Это ведет к тому, что малые (статистические незначимые?) изменения коэффициента ведут к большим (статистически значимым?) изменениям выхода модели. Попытался пояснить порочность предложенной схемы. Может, и ошибаюсь. ![]() Ebsignasnan prei wissant Deiws ainat! As gijwans! Sta ast stas arwis!
|
|
|
![]() |
![]() |
Anet Как оценивать значимости при динамических процессах 29.05.2008 - 15:54
nokh Скорее всего потребуется дисперсионный анализ, но ... 29.05.2008 - 20:26
плав Цитата(Anet @ 29.05.2008 - 16:54) До... 29.05.2008 - 20:43
Anet Большое спасибо за ответ. Графически все у нас пол... 30.05.2008 - 14:56
плав Цитата(Anet @ 30.05.2008 - 15:56) Бо... 30.05.2008 - 19:56
Игорь Динамический процесс = временной ряд (time series)... 30.05.2008 - 18:28
nokh Предложенный Плавом подход с индивидуальными регре... 1.06.2008 - 07:42
плав Это только в том случае, если мы имеем с нелинейны... 3.06.2008 - 22:41
Игорь Цитата(плав @ 3.06.2008 - 22:41) Это... 4.06.2008 - 06:19
плав Цитата(Игорь @ 4.06.2008 - 07:19) Ту... 4.06.2008 - 21:11
vah1 вообщето в медицине устраивать моделирование време... 5.06.2008 - 17:44
плав Цитата(vah1 @ 5.06.2008 - 18:44) воо... 5.06.2008 - 20:32
nokh Цитата(vah1 @ 5.06.2008 - 20:44) воо... 5.06.2008 - 22:30
Игорь Если позволите, кратко резюмирую.
1. Коэффициенты... 6.06.2008 - 06:21
vah1 не могу не ответить плаву любезностью на любезнос... 6.06.2008 - 16:28
плав Цитата(vah1 @ 6.06.2008 - 17:28) 1).... 8.06.2008 - 23:52
vah1 читая предыдущие посты у меня сложилось весьма при... 13.06.2008 - 17:23
Игорь Цитата(плав @ 13.06.2008 - 14:12) А ... 13.06.2008 - 16:28
Игорь Цитата(vah1 @ 13.06.2008 - 17:23) П.... 13.06.2008 - 17:46
плав Я коротко отвечу, почему надо либо (а) внимательно... 13.06.2008 - 19:28![]() ![]() |