Форум врачей-аспирантов

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

> Как оценивать значимости при динамических процессах, выбор метода оценки
Anet
сообщение 29.05.2008 - 15:54
Сообщение #1





Группа: Пользователи
Сообщений: 2
Регистрация: 29.05.2008
Пользователь №: 5065



Добрый день! Подскажите пожалуйста каким критерием можно оценить статистическую значимость полученных результатов при сравнении динамических процессов. В эксперименте мы рассчитывали период выведения радионуклидов у мышей (выборка 15 мышей). Кроме того мы сравнили выведения у 8 самцов и 7 самок, в соответствии с полученными результатами выведение у самцов происходит быстрее (99 % радионуклида у самок выводиться с периодом 2,23 суток, а у самцов 2,14 суток). Применим ли здесь для оценки значимости t-критерий или нет? К сожалению, в публикациях по схожим темам стат. анализ вообще не проводиться, что бы сравнить что используют другие.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
 
Открыть тему
Ответов
Игорь
сообщение 2.06.2008 - 10:09
Сообщение #2





Группа: Пользователи
Сообщений: 1141
Регистрация: 10.04.2007
Пользователь №: 4040



Цитата(плав @ 30.05.2008 - 19:56) *
Вопрос в том, что Вы хотите сравнить. невыводящиеся доли, выводящиеся доли, скорость выведения. Простейший (с точки зрения обработки) вариант заключается в том, что Вы делаете нелинейный регресионный анализ для каждого животного по приведенной выше формуле (только не e-0.693t/T1, а e-k*t) с зависимой переменной Сt/C0
Получаете, соответственно, оценки a1, a2 и к. Рассматриваете их как случайные величины и сравниваете у всех животных (по группам).

Не могу согласиться с уважаемыми собеседниками.

Что по сути мы здесь делаем? Строим математическую модель в виде нелинейной регрессии (при этом, естественно, мы, как минимум, допускаем, что именно такая модель верно описывает исследуемый процесс). Уравнение модели определено с точностью до неизвестных коэффициентов, которые мы одним из методов оптимизации (например, МНК) находим на основании данных эксперимента. Здесь вроде бы все строго о и обоснованно.

Что мы делаем дальше? Сравниваем статистически коэффициенты моделей двух процессов. Вот тут есть риск ошибиться. Дел в том, что величина изменения выхода математической модели зависит не только от вычисленных коэффициентов, но и от чувствительности модели к этим коэффициентам. Поясню. Предположим, модель сильно чувствительна к коэффициенту. Это ведет к тому, что малые (статистические незначимые?) изменения коэффициента ведут к большим (статистически значимым?) изменениям выхода модели.

Попытался пояснить порочность предложенной схемы. Может, и ошибаюсь.


Signature
Ebsignasnan prei wissant Deiws ainat! As gijwans! Sta ast stas arwis!
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
 

Сообщений в этой теме
- Anet   Как оценивать значимости при динамических процессах   29.05.2008 - 15:54
- - nokh   Скорее всего потребуется дисперсионный анализ, но ...   29.05.2008 - 20:26
- - плав   Цитата(Anet @ 29.05.2008 - 16:54) До...   29.05.2008 - 20:43
- - Anet   Большое спасибо за ответ. Графически все у нас пол...   30.05.2008 - 14:56
|- - плав   Цитата(Anet @ 30.05.2008 - 15:56) Бо...   30.05.2008 - 19:56
- - Игорь   Динамический процесс = временной ряд (time series)...   30.05.2008 - 18:28
- - nokh   Предложенный Плавом подход с индивидуальными регре...   1.06.2008 - 07:42
- - Игорь   Цитата(плав @ 30.05.2008 - 19:56) Во...   2.06.2008 - 10:09
- - плав   Это только в том случае, если мы имеем с нелинейны...   3.06.2008 - 22:41
- - Игорь   Цитата(плав @ 3.06.2008 - 22:41) Это...   4.06.2008 - 06:19
|- - плав   Цитата(Игорь @ 4.06.2008 - 07:19) Ту...   4.06.2008 - 21:11
- - vah1   вообщето в медицине устраивать моделирование време...   5.06.2008 - 17:44
|- - плав   Цитата(vah1 @ 5.06.2008 - 18:44) воо...   5.06.2008 - 20:32
- - nokh   Цитата(vah1 @ 5.06.2008 - 20:44) воо...   5.06.2008 - 22:30
- - Игорь   Если позволите, кратко резюмирую. 1. Коэффициенты...   6.06.2008 - 06:21
- - vah1   не могу не ответить плаву любезностью на любезнос...   6.06.2008 - 16:28
|- - плав   Цитата(vah1 @ 6.06.2008 - 17:28) 1)....   8.06.2008 - 23:52
|- - vah1   читая предыдущие посты у меня сложилось весьма при...   13.06.2008 - 17:23
- - Игорь   Цитата(плав @ 13.06.2008 - 14:12) А ...   13.06.2008 - 16:28
- - Игорь   Цитата(vah1 @ 13.06.2008 - 17:23) П....   13.06.2008 - 17:46
- - плав   Я коротко отвечу, почему надо либо (а) внимательно...   13.06.2008 - 19:28


Тема закрытаОткрыть тему