Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
29.05.2008 - 15:54
Сообщение
#1
|
|
|
Группа: Пользователи Сообщений: 2 Регистрация: 29.05.2008 Пользователь №: 5065 |
Добрый день! Подскажите пожалуйста каким критерием можно оценить статистическую значимость полученных результатов при сравнении динамических процессов. В эксперименте мы рассчитывали период выведения радионуклидов у мышей (выборка 15 мышей). Кроме того мы сравнили выведения у 8 самцов и 7 самок, в соответствии с полученными результатами выведение у самцов происходит быстрее (99 % радионуклида у самок выводиться с периодом 2,23 суток, а у самцов 2,14 суток). Применим ли здесь для оценки значимости t-критерий или нет? К сожалению, в публикациях по схожим темам стат. анализ вообще не проводиться, что бы сравнить что используют другие.
|
|
|
![]() |
![]() |
![]() |
4.06.2008 - 06:19
Сообщение
#2
|
|
![]() Группа: Пользователи Сообщений: 1162 Регистрация: 10.04.2007 Пользователь №: 4040 |
Это только в том случае, если мы имеем с нелинейными нестабильными моделями (типа тех, что приняты в теории хаоса). В обсуждаемых моделях (логлинейных) небольшие изменения исходных параметров не ведут к значительным изменениям предсказываемых величин. Основным является теоретическая зависимость, которая в данном случае базируется на экспоненциальном распределении времен выведения. Эта модель теоретически достаточно обоснованная. Для нее мы находим коэффициенты, которые являются наилучшими несмещенными (кстати, скорее надо использовать MLE, а не OLS оценки). Поэтому мне не свосем понятны опасения в отношении предложенного подхода В данном случае предложенный подход, возможно, и сработает. Только нужно обосновать теоретически, что проверка значимости различий (всех?) коэффициентов двух моделей эквивалентна проверке значимости выходов моделей. Но очевидно, что подход не универсален. Предположим, модель составляется в виде некоторого ряда путем отбрасывания членов ряда высших порядков малости. Так вот, коэффициенты при членах высших порядков могут в моделях отличаться (утрирую) хоть на порядки. Значимость их различий не имеет никакого значения. Они могут быть как значимыми, так и нет. Они не влияют на выход модели. Поэтому делать вывод о значимости на основании сравнения всех соответствующих коэффициентов модели - занятие сомнительное. Тут проблема видится глубже. Дело в том, что статистику не интересует структура математической модели, отражающая внутренние взаимосвязи и физику явления. Это - задачи математического моделирования. Думаю, смешивать математическое моделирование и статистику все-таки не стоит. Либо - теоретическое обоснование. А может, просто сравнить два временных ряда каким-либо парным критерием - Стьюдента или Вилкоксона? Только представьте себе! Сейчас все исследователи начнут аппроксимировать наборы экспериментальных точек полиномами и проверять значимость различий двух процессов путем выявления значимости различий коэффициентов этих полиномов. О, господи. ![]() Ebsignasnan prei wissant Deiws ainat! As gijwans! Sta ast stas arwis!
|
|
|
![]() |
![]() |
Anet Как оценивать значимости при динамических процессах 29.05.2008 - 15:54
nokh Скорее всего потребуется дисперсионный анализ, но ... 29.05.2008 - 20:26
плав Цитата(Anet @ 29.05.2008 - 16:54) До... 29.05.2008 - 20:43
Anet Большое спасибо за ответ. Графически все у нас пол... 30.05.2008 - 14:56
плав Цитата(Anet @ 30.05.2008 - 15:56) Бо... 30.05.2008 - 19:56
Игорь Динамический процесс = временной ряд (time series)... 30.05.2008 - 18:28
nokh Предложенный Плавом подход с индивидуальными регре... 1.06.2008 - 07:42
Игорь Цитата(плав @ 30.05.2008 - 19:56) Во... 2.06.2008 - 10:09
плав Это только в том случае, если мы имеем с нелинейны... 3.06.2008 - 22:41
плав Цитата(Игорь @ 4.06.2008 - 07:19) Ту... 4.06.2008 - 21:11
vah1 вообщето в медицине устраивать моделирование време... 5.06.2008 - 17:44
плав Цитата(vah1 @ 5.06.2008 - 18:44) воо... 5.06.2008 - 20:32
nokh Цитата(vah1 @ 5.06.2008 - 20:44) воо... 5.06.2008 - 22:30
Игорь Если позволите, кратко резюмирую.
1. Коэффициенты... 6.06.2008 - 06:21
vah1 не могу не ответить плаву любезностью на любезнос... 6.06.2008 - 16:28
плав Цитата(vah1 @ 6.06.2008 - 17:28) 1).... 8.06.2008 - 23:52
vah1 читая предыдущие посты у меня сложилось весьма при... 13.06.2008 - 17:23
Игорь Цитата(плав @ 13.06.2008 - 14:12) А ... 13.06.2008 - 16:28
Игорь Цитата(vah1 @ 13.06.2008 - 17:23) П.... 13.06.2008 - 17:46
плав Я коротко отвечу, почему надо либо (а) внимательно... 13.06.2008 - 19:28![]() ![]() |