Форум врачей-аспирантов

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

> Как оценивать значимости при динамических процессах, выбор метода оценки
Anet
сообщение 29.05.2008 - 15:54
Сообщение #1





Группа: Пользователи
Сообщений: 2
Регистрация: 29.05.2008
Пользователь №: 5065



Добрый день! Подскажите пожалуйста каким критерием можно оценить статистическую значимость полученных результатов при сравнении динамических процессов. В эксперименте мы рассчитывали период выведения радионуклидов у мышей (выборка 15 мышей). Кроме того мы сравнили выведения у 8 самцов и 7 самок, в соответствии с полученными результатами выведение у самцов происходит быстрее (99 % радионуклида у самок выводиться с периодом 2,23 суток, а у самцов 2,14 суток). Применим ли здесь для оценки значимости t-критерий или нет? К сожалению, в публикациях по схожим темам стат. анализ вообще не проводиться, что бы сравнить что используют другие.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
 
Открыть тему
Ответов
nokh
сообщение 5.06.2008 - 22:30
Сообщение #2





Группа: Пользователи
Сообщений: 1218
Регистрация: 13.01.2008
Из: Челябинск
Пользователь №: 4704



Цитата(vah1 @ 5.06.2008 - 20:44) *
вообщето в медицине устраивать моделирование временных рядов это большая возможность поводить себя за нос...

Построение качественной модели любого процесса невозможно без глубокого понимания этого процесса, а никто не оспорит, что к этому мы и стремимся. И зачем устраивать из медицины некую особую область? Такая же как и все, со своими особенностями и сложностями, причем главным образом в плане социальном, а не техническом. А потому и простые регрессионные модели, и полученные из решения дифференциальных уравнений, а если нужно - то и сингулярный спектральный анализ, и вейвлеты, и т.д. столь же уместны и полезны здесь как в других областях науки. Иначе можно вообще отказаться от попыток познания и использовать чисто утилитарный подход - например, свалить все данные в черный ящик нейронных сетей и пускай там все само утрясается, главное чтобы правильно советовало combats_friday.gif .

Возвращаясь к данной задаче наиболее общие рассуждения таковы: (1) есть количественный показатель - нужно пробовать параметрические методы, возможно после предварительного преобразования данных, (2) есть зависимость - нужно использовать регрессию, (3) есть вложенные (nested) эффекты (Особи внутри Пола) - нужно использовать иерархический дисперсионный анализ. В итоге приходим к сложному анализу, в котором сочетаются регрессионная и дисперсионная техники и который должно быть возможно описать в терминах общих линейных моделей (GLM). Получается нечто типа нелинейного ковариационного анализа с иерархическим эффектом (возможно, это вариант конфлюэнтного анализа, но я не уверен. Буду признателен за хорошую ссылку по конфлюэнтному анализу). В попытке упрощения задачи Плав предложил оттолкнуться от регрессионного анализа, я - от дисперсионного. Единственное что меня смущает в регрессионном подходе с последующим сравнением параметров - зависимый характер этих параметров. Раз они получены по одной линии регрессии, то ошибка «размазана» по всем трем параметрам и сравнивать выборки правильнее не по одному, а по всем параметрам одновременно. Но как это сделать технически? Дисперсионный анализ - более универсальный, т.к. подойдет для сравнения рядов любой сколь угодно сложной динамики - в т.ч. для которой, в отличие от нашего случая, еще нет внятной модели. Но в этом подходе мне не нравится полный отказ от попытки обобщить изменчивость по оси времени регрессией. Остается «нечто типа нелинейного ковариационного анализа с иерархическим эффектом». Полагаю, что вычленить различие линий нелинейной регрессии в нем можно через расчет отклонений от общей регрессии - сходно с тем, как в ковариационном анализе устанавливается неоднородность наклонов прямых. Но в моей практике еще не было прецедента, чтобы разобраться в этом frown.gif .
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
 

Сообщений в этой теме
- Anet   Как оценивать значимости при динамических процессах   29.05.2008 - 15:54
- - nokh   Скорее всего потребуется дисперсионный анализ, но ...   29.05.2008 - 20:26
- - плав   Цитата(Anet @ 29.05.2008 - 16:54) До...   29.05.2008 - 20:43
- - Anet   Большое спасибо за ответ. Графически все у нас пол...   30.05.2008 - 14:56
|- - плав   Цитата(Anet @ 30.05.2008 - 15:56) Бо...   30.05.2008 - 19:56
- - Игорь   Динамический процесс = временной ряд (time series)...   30.05.2008 - 18:28
- - nokh   Предложенный Плавом подход с индивидуальными регре...   1.06.2008 - 07:42
- - Игорь   Цитата(плав @ 30.05.2008 - 19:56) Во...   2.06.2008 - 10:09
- - плав   Это только в том случае, если мы имеем с нелинейны...   3.06.2008 - 22:41
- - Игорь   Цитата(плав @ 3.06.2008 - 22:41) Это...   4.06.2008 - 06:19
|- - плав   Цитата(Игорь @ 4.06.2008 - 07:19) Ту...   4.06.2008 - 21:11
- - vah1   вообщето в медицине устраивать моделирование време...   5.06.2008 - 17:44
|- - плав   Цитата(vah1 @ 5.06.2008 - 18:44) воо...   5.06.2008 - 20:32
- - nokh   Цитата(vah1 @ 5.06.2008 - 20:44) воо...   5.06.2008 - 22:30
- - Игорь   Если позволите, кратко резюмирую. 1. Коэффициенты...   6.06.2008 - 06:21
- - vah1   не могу не ответить плаву любезностью на любезнос...   6.06.2008 - 16:28
|- - плав   Цитата(vah1 @ 6.06.2008 - 17:28) 1)....   8.06.2008 - 23:52
|- - vah1   читая предыдущие посты у меня сложилось весьма при...   13.06.2008 - 17:23
- - Игорь   Цитата(плав @ 13.06.2008 - 14:12) А ...   13.06.2008 - 16:28
- - Игорь   Цитата(vah1 @ 13.06.2008 - 17:23) П....   13.06.2008 - 17:46
- - плав   Я коротко отвечу, почему надо либо (а) внимательно...   13.06.2008 - 19:28


Тема закрытаОткрыть тему