Форум врачей-аспирантов

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

> Электронная история болезни пациента, национальный стандарт
Игорь
сообщение 3.01.2008 - 17:17
Сообщение #1





Группа: Пользователи
Сообщений: 1162
Регистрация: 10.04.2007
Пользователь №: 4040



В конце 2007 года все информационные агентства России представили сенсационную новость типа:
"С 1 января 2008 г. в России вступает в силу первый национальный стандарт в области медицинской информатики под названием "Электронная история болезни пациента". Новый проект - это первый шаг к тому, чтобы рукописные тома медицинских карт навсегда остались в прошлом...." и т.д. в том же оптимистическом духе. Ссылка
http://www.utro.ru/articles/2007/12/27/705237.shtml и тут http://www.medtrust.ru/pls/arhivstatei/index.html?nid=4168, и еще во многих местах.

Поиск дал и ряд комментариев. Однако поиски самого стандарта успеха не имели. Прошу осведомленных читателей оказать помощь - ознакомиться с данным стандартом.


Signature
Ebsignasnan prei wissant Deiws ainat! As gijwans! Sta ast stas arwis!
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
 
Открыть тему
Ответов
Bob
сообщение 6.06.2008 - 16:25
Сообщение #2





Группа: Пользователи
Сообщений: 7
Регистрация: 30.05.2008
Пользователь №: 5071



Помоему все смешалось - люди-кони.

Меня радует продолжение дискуссии. В итоге мы выкуем то что надо - потом всех участвующих приглашу на презнетацию :-) За свой счет естественно :-).

Цитата
Может ли бумажная ИБ быть ЗАМЕНЕНА электронной? Именно - ЗАМЕНЕНА, а не некий "приказ о работе". Врач для своей диссертации и без приказа данные в Access или Excel забивает и обрабатывает. Что значит "приказ о работе"? Ну, приказ, и что? Вести электронную ИБ для демонстрации технического прогресса, а бумажную - для работы и суда?


Я помоему внятно написал - что ДА - может быть ЗАМЕНЕНА, причем не надо ничъего разрешения все делается внутренним приказом по ЛПУ. Есть опыт - даже КИК от страховых на время инспекции распечатывались карты избранных ими пациентов - все проходило нормально.

Цитата
Во всех больших поликлиниках, которые мне довелось посещать (в качестве предмета для профосмотров и для аналогичных целей) в регистратурах были замечены компьютеры, с помощью которых регистраторы упорно вводили некую информацию. Парадокс в том, что на размеры очередей эта крайне интеллектуальная процедура влияния не оказывала. Затем из картотеки извлекалась бумажная карточка, и на этом технический прогресс заканчивался.


Как правило в ркгистратурах бьют статталоны на прием - вернее их заголовок. Выдают на руки талон приема, потом их собирают и вбивают остатки инфы уже статисты.

Цитата
Если кто не в курсе, все указанные задачи массово, давно, плодотворно и, самое главное, недорого решаются одноименными продуктами 1C, настоятельно рекомендованными Минфином.


ЛПУ как правило полухозрасчетные-полубюджетные заведения нет систем однозначно и прозрачно реализующих сквозное сопровождение логистики (подразумевается движение товарно-денежных цепочек), а "недорого" это лишь слоган из рекламы... Мы же хотим получить наглядное представление в виде зафикированых фактов: Поступил больной с диагнозом "Катаракта" - сделана операция тогда то, теми-то - использованы материалы, купленные тогда-то, там-то, за столько то, теми-то, по требованию-заказу таких-то - кормили его тем-то и тем-то, - лежал он столько-то и там то - получили от ФОМС за лечение столько-то, фактически затратили столько-то. Это грубый набросок идеалогии финансовой части. Про медицинскую - я уже писал раньше.

Цитата
Оказывается, "Электронная История Болезни" (!?) должна включать:

1. Анализ финансово-экономической деятельности учреждения.
2. Цифровой графический архив (при этом должно быть обеспечено сопряжение со всеми используемыми типами цифровых рентгеновских аппаратов, томографов, УЗИ и прочих, имеющих цифровой выход. Для не имеющих оного - разработать системы оцифровки статических и видеоизображений).
3. Экспертная система по всем типам заболеваний, на которых специализируется клиника, и методам их лечения.
4. Система математического и 3D моделирования операций и прогноза исходов лечения по профилю клиники.
5. Планирование и учет работы специалистов и всех лабораторий клиники (дополнительно - см. п. 2 с поправкой, что в качестве аппаратов - лабораторные приборы).
6. Мобильный доступ специалистов к базе данных (с наладонников и мобильных телефонов) и мониторинг состояния пациентов (включая удаленное информирование лечащих врачей о состоянии пациентов посредством GSM и SMS, Интернета).
7. Видеоконтроль операционных (по сути данная задача выливается в проектирование и оснащение полноценной системы видеоконференц-связи, охватывающей все операционные, кабинеты руководства клиники, актовый зал).
8. Система охранного видеонаблюдения территории и здания, включая некоторые кабинеты и лифты, клиники.
9. Обучение специалистов всему перечисленному выше (в стоимость не входит и делается на общественных началах. Контингент - врачи, медсестры, лаборанты и т.д. При этом как раз те, от кого зависит все это - руководство клиники, заведующие отделениями и лабораториями, времени на обучение и мотивации обучиться не имеют).

Вопрос к vah1: Это все есть в ИБ?


Что из выше описанного мы реализуем в ближайщее время.
1. Будет как только появятся спонсоры и постновщики - у нас огромный опыт по анализу ФЭД, мы готовы решать такую задачу.

2. РЕАЛИЗОВАНО для консультативных поликлиник. Часто проблема возникает с поставщиками оборудования запрещающих записывать сигнал иными приложенями кроме как собственным под страхом лишения гарантии. А в целом - все пишется и хранится в ЭКАБ.

3. Я так понимаю это вы имели в виду МЭСы - РАЗРАБАТЫВАЕТСЯ.

4. ЗД рисование глаза (подготовка к операции) пока только что.

5. РЕАЛИЗОВАНО в виде расписаний кабинетов, специалистов, аппаратов - причем очень интересно, реально помогает бороться с очередями - можем пообсуждать в дальнешем.

6. Система работает через ВЭБ-браузер. Оптимизировать для КПК определенные разделы, или создать портал для PocketPC-устройств - дело полугода. Было бы желание.

7,8. Думаю это не задача МИС поликлиники. Реализация возможна.

9. Ну а куда ж без этого.


P.S.
Цитата
В результате полноценно (за выделенные деньги, к примеру 100 тысяч рублей на ПО, железо и разработку, силами найденных специалистов и за несколько месяцев) не решается ни одна задача.


Сметная стоимость ТОЛЬКО (без постановки задачи) разработки нашего решения для поликлиники 6 млн рублей. Теперь стадия разработки подсистемы стационарного лечения выливается в такую же сумму. итого около 20 млн рублей и уже 4-й год разработки, суммарнтые трудозатарты 60 человеко-лет. Какая бюджетная организация готова понести такие затраты на получение качественного продукта. Всем надо "вчера" и бесплатно. Поэтому мы работаем за счет частной инициативы, благо есть люди которые готовые не только говорить об этом, но и заниматься.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
 

Сообщений в этой теме
- Игорь   Электронная история болезни пациента   3.01.2008 - 17:17
- - плав   Полное название ГОСТ Р 52636-2006 Электронная исто...   4.01.2008 - 17:57
- - Игорь   Большое спасибо! Первоначальное знакомство с ...   4.01.2008 - 18:46
|- - Борис   Уважаемый Игорь! Вы не поверите , но я автор э...   15.02.2008 - 00:21
|- - ВалНест   Цитата(Борис @ 15.02.2008 - 01:21) У...   5.06.2008 - 07:59
- - vs_fedorchuk   Уважаемый Доктор Игорь! Не сложилось ли у Вас...   7.01.2008 - 17:43
- - Игорь   Имеете в виду, что могут запретить перемещение чер...   7.01.2008 - 19:42
- - vs_fedorchuk   Спасибо за ответ! Мне более чем приятно общать...   8.01.2008 - 15:11
- - плав   1) Визу выдает та страна, в которую человек ввъезж...   8.01.2008 - 18:16
|- - Игорь   В странном направлении повернулось обсуждение элек...   9.01.2008 - 09:59
|- - плав   Цитата(Игорь @ 9.01.2008 - 09:59) Чт...   10.01.2008 - 12:32
|- - Игорь   Цитата(плав @ 10.01.2008 - 12:32) Кс...   10.01.2008 - 13:45
- - vs_fedorchuk   Уважаемый Плав! Вы - абсолютно правы! В д...   8.01.2008 - 22:15
- - logvin   Согласен, проект "электронная история болезни...   9.01.2008 - 23:14
|- - Игорь   Хорошо, что обсуждение вернулось в тему. Цитата(lo...   10.01.2008 - 08:44
|- - плав   Цитата(Игорь @ 10.01.2008 - 08:44) Х...   10.01.2008 - 12:45
- - Игорь   Почему же? Верю. 1. Именно потому и устарел, что ...   15.02.2008 - 06:49
- - плав   Не хотелось комментировать стандарт, но заявление ...   15.02.2008 - 14:17
- - vah   А зачем собственно сверху спускать эти стандарты? ...   20.05.2008 - 16:37
- - Dr. Wit   Обсуждаемый ГОСТ уже замечателен самим фактом суще...   21.05.2008 - 16:38
- - Игорь   Цитата(Dr. Wit @ 21.05.2008 - 16:38)...   21.05.2008 - 19:00
- - Dr. Wit   Опыт ОАО "РЖД" дает надежду, что подобно...   21.05.2008 - 20:23
- - плав   На самом деле немного путается компьютеризация и Э...   21.05.2008 - 20:52
- - Игорь   Цитата(плав @ 21.05.2008 - 20:52) .....   22.05.2008 - 05:50
- - Bob   Добрый день, уважаемые доктора. Я занимаюсь разраб...   30.05.2008 - 16:10
|- - logvin   Цитата(Bob @ 30.05.2008 - 17:10) Я з...   17.06.2008 - 12:59
- - Игорь   Очень хорошо побеседовать с разработчиком и получи...   30.05.2008 - 18:16
- - ВалНест   Спасибо за тему! Уважаемые коллеги! Много ...   1.06.2008 - 07:59
- - vah1   система РЖД не настолько хороша как о ней здесь го...   3.06.2008 - 17:00
- - Игорь   Цитата(vah1 @ 3.06.2008 - 17:00) сис...   4.06.2008 - 06:02
- - Bob   ЦитатаОчень хорошо побеседовать с разработчиком и ...   4.06.2008 - 14:19
- - Игорь   Цитата(Bob @ 4.06.2008 - 14:19) ... ...   4.06.2008 - 18:36
- - vah1   К сожалению благие пожелания наталкиваются на реал...   5.06.2008 - 16:54
- - Игорь   Цитата(vah1 @ 5.06.2008 - 16:54) К с...   6.06.2008 - 07:51
- - Bob   Помоему все смешалось - люди-кони. Меня радует пр...   6.06.2008 - 16:25
- - vah1   для игоря. Глав врач где-то слышал чтоэто есть в...   6.06.2008 - 16:37
- - Игорь   Цитата(Bob @ 6.06.2008 - 16:25) Смет...   9.06.2008 - 17:09
- - Bob   2 Игорь: С такими бюджетами получается софт котор...   16.06.2008 - 18:29
- - Игорь   Цитата(Bob @ 16.06.2008 - 18:29) 2 И...   16.06.2008 - 19:12
- - Bob   я много чего слышал, и много чего знаю в т.ч. и ЕТ...   17.06.2008 - 09:46
- - плав   Внесу некоторый раздрай в стройное обсуждение: Выш...   17.06.2008 - 16:07
- - Bob   2 плав. А если сохранить распечатанную и подписан...   17.06.2008 - 16:18
- - плав   Приказ-то будет соблюден, но выглядеть это будет т...   17.06.2008 - 16:54
- - Bob   2 Плав Как раз об этом я толкую тут уже постов 10...   17.06.2008 - 17:20
- - Алеп   Уважаемые коллеги. На Вашем форуме впервые. Медици...   24.06.2008 - 18:25
- - Игорь   Цитата(Алеп @ 24.06.2008 - 18:25) Ув...   24.06.2008 - 18:50
- - Василий уро   Уважаемые! 1. Складывается такое впечатление,...   17.07.2008 - 18:14
- - _pk   Доброго времени суток! Несколько строк по обсу...   19.07.2008 - 18:59
- - Игорь   Цитата(Василий уро @ 17.07.2008 - 18...   20.07.2008 - 08:45
- - Dr. Wit   Игорь, ЭИБ даже за рубежом не оправдывает свои зат...   21.07.2008 - 11:29
- - korotkevich.md   Уважаемый Dr. Wit, не хотелось бы в первом своём с...   23.07.2008 - 06:39
- - Dr. Wit   Уважаемый Korotkevich.md, и шкалы будут, и ИИ. Иде...   23.07.2008 - 10:04
|- - Igoroshka   Цитата(Dr. Wit @ 23.07.2008 - 10:04)...   5.08.2008 - 12:23
- - korotkevich.md   Немного отклонюсь от темы (собственно ЭИБ), не мог...   23.07.2008 - 15:01
- - Dr. Wit   Прогнозирование в достаточно узком диапазоне нозол...   24.07.2008 - 06:58
|- - Гость   Цитата(Dr. Wit @ 24.07.2008 - 06:58)...   24.07.2008 - 14:22
- - Игорь   Цитата(Гость @ 24.07.2008 - 14:22) В...   24.07.2008 - 16:11
- - Dr. Wit   Пусть это не техзадание, каким оно действительно д...   25.07.2008 - 06:15
- - Игорь   Цитата(Dr. Wit @ 25.07.2008 - 06:15)...   25.07.2008 - 07:30
- - Dr. Wit   Спасибо, Игорь. Есть над чем задуматься...   27.07.2008 - 06:51
- - Igoroshka   И по теме. Не проще ли стандартизировать не саму Э...   5.08.2008 - 12:35
- - HOUSE MD   Окола года использую свою ЭИБ. Время экономит. Вот...   24.08.2009 - 13:34
- - telz   У меня 2 образования - медицинское и техническое. ...   30.07.2010 - 00:02
|- - Игорь   Цитата(telz @ 30.07.2010 - 01:02) Со...   1.08.2010 - 08:42
|- - samson   Цитата(Игорь @ 1.08.2010 - 08:42) По...   20.12.2010 - 03:25
|- - Игорь   Цитата(samson @ 20.12.2010 - 04:25) ...   25.12.2010 - 19:01
- - Игорь   Во всех разработках, и упомянутая выше - не исключ...   25.12.2010 - 20:35
|- - samson   Цитата(Игорь @ 25.12.2010 - 20:35) В...   26.12.2010 - 04:18
|- - Игорь   Цитата(samson @ 26.12.2010 - 05:18) ...   26.12.2010 - 13:42
- - Игорь   Спасибо. Не за ФТМИС, конечно. За "Самсон...   27.12.2010 - 14:33
- - Игорь   Изучили материалы по МИС "Самсон-Виста"....   19.01.2011 - 19:21


Добавить ответ в эту темуОткрыть тему