Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
30.06.2008 - 19:50
Сообщение
#1
|
|
|
Группа: Пользователи Сообщений: 10 Регистрация: 18.10.2007 Пользователь №: 4453 |
Объясните, пожалуйста, как вычислить все показатели необходимые для рассчета.
|
|
|
![]() |
![]() |
![]() |
6.07.2008 - 09:35
Сообщение
#2
|
|
![]() Группа: Пользователи Сообщений: 1162 Регистрация: 10.04.2007 Пользователь №: 4040 |
Справедливые слова. И дельные советы. Неполиткорректно свою фразу составил, за что приношу плав свои искренние извинения. Обещаю попытаться сменить тон на более приемлемый.
Итак, у плав написано Для примера выше получаем: Se FP Площадь 1 1 0,143 0,857 1 0,000 ... Не должно ли быть так? FP Se Площадь 1 1 0,143 0,857 1 0,000 0,857 0,875 0,125 ... А то ведь график будет FP от Se, а должен, предположительно, Se от FP? Если построить график Se от FP, как в таблице плав, то график DrgLena не получается таким, как она представила. У Власова, конечно, рассматриваются различные типы ROC, но здесь, насколько мне удалось понять при моих скромных познаниях, речь идет о конкретном типе кривой. Если я ошибся (надеюсь, что так и есть), заранее прошу прощения у уважаемого плав. Игорь, по видимому, не верно определил больных и здоровых в этом примере. Принято кодировать тех, у кого тест положительный, т.е. больных "1", а здоровых "0", как у Плава в примере. Чувствительность и специфичность относится к этим понятиям. Если поменять кодировку, площадь под кривой будет хоть и не отрицательной, но меньше 0,5 (0,24 в этом примере). Плав дал ручной расчет, совпадающий с MedCalc (Trapezoidal (Wilcoxon) area). Присоединен файл с документацией по этому модулю и решением примера Плава в NCSS может пригодится для расширения познаний. Уважаемая DrgLena, спасибо за материалы! Поделюсь, что у нас получилось. В наших численных экспериментах (не более того - никакой теории не предлагаю) наблюдалось такое явление. Если мы считаем чувствительность по выборке большей численности, а неспецифичность (1 - Sp, позвольте мне назвать ее так - как у Власова, плав называет это как FP - его право) по выборке меньшей численности, мы всегда получаем выпуклую (правильную Действительно, обычно использование бинормального метода для построения ROC кривой приводит к несколько другому значению площади под кривой (и более сглаженной форме кривой - без зигзагов, поскольку зигзаги рассматриваются как случайные колебания). Предположим, так или иначе мы получим гладкую ROC. А справедливо ли это? ROC разве не должна быть по своей природе дискретной? Выше AUC мы считали по правилу трапеций. А можно ли воспользоваться более точным численным методом? Например, правилом Симпсона? Хотя для дискретной ROC этот вопрос, естественно, не стоит. Еще вопрос. А зачем нужна стандартная ошибка AUC? И как ее рассчитать? ![]() Ebsignasnan prei wissant Deiws ainat! As gijwans! Sta ast stas arwis!
|
|
|
![]() |
![]() |
Татьяна24 ROC-анализ 30.06.2008 - 19:50
плав Зависит от того, в какой форме данные. Если совсем... 30.06.2008 - 20:53
Игорь Цитата(плав @ 30.06.2008 - 20:53) За... 1.07.2008 - 17:00
Med_Elena Цитата(Игорь @ 1.07.2008 - 17:00) Мн... 10.04.2020 - 21:04
плав На самом деле довольно много материала просто в Ин... 1.07.2008 - 19:17
DrgLena Еще моожно посмотреть
1. Biostatistics. A Methodol... 1.07.2008 - 21:58
nokh Книга В.Власова "Эффективность диагностически... 1.07.2008 - 22:35
Игорь Цитата(nokh @ 1.07.2008 - 22:35) Кни... 2.07.2008 - 10:49
Marinheiro Цитата(Игорь @ 2.07.2008 - 10:49) Сп... 28.02.2020 - 22:16
плав Если будете где-то новый скан размещать, лучше спр... 2.07.2008 - 11:30
Игорь Цитата(плав @ 30.06.2008 - 20:53) Со... 3.07.2008 - 12:29
плав Цитата(Игорь @ 3.07.2008 - 13:29) Не... 3.07.2008 - 20:17
DrgLena Конечно, по Ребровой не научишься, ее книга ориент... 3.07.2008 - 13:12
DrgLena Блестяще! Добавить можно только график самой к... 4.07.2008 - 00:23
Игорь Удалено автором. 4.07.2008 - 11:19
плав Цитата(Игорь @ 4.07.2008 - 12:19) За... 4.07.2008 - 21:48
DrgLena Игорь, по видимому, не верно определил больных и ... 5.07.2008 - 01:57
nokh Цитата(DrgLena @ 5.07.2008 - 04:57) ... 5.07.2008 - 09:38
DrgLena Почти совпадающий, по MedCalc, действительно ROC=0... 5.07.2008 - 12:53
плав Цитата(DrgLena @ 5.07.2008 - 13:53) ... 5.07.2008 - 16:20
Игорь Цитата(плав @ 4.07.2008 - 21:48) Пре... 5.07.2008 - 16:50
плав Цитата(Игорь @ 5.07.2008 - 17:50) Мн... 6.07.2008 - 08:29
DrgLena Не стоит горячиться, не так много мест, где есть о... 6.07.2008 - 00:40
nokh Знатоком себя не считаю, но ответ знаю - как раз э... 6.07.2008 - 07:46
плав Цитата(nokh @ 6.07.2008 - 08:46) Зна... 6.07.2008 - 09:32
плав 1) FP - сокращение от False Positives (ложноположи... 6.07.2008 - 13:25
Игорь Цитата(nokh @ 6.07.2008 - 07:46) Так... 6.07.2008 - 15:23
DrgLena http://www.rad.jhmi.edu/jeng/javarad/roc/JROCFITi.... 6.07.2008 - 16:09
Игорь Цитата(DrgLena @ 6.07.2008 - 16:09) ... 6.07.2008 - 16:28
плав Цитата(Игорь @ 6.07.2008 - 17:28) Сп... 9.07.2008 - 21:34
Игорь Цитата(плав @ 9.07.2008 - 21:34) Нас... 10.07.2008 - 08:32
Игорь Обнаружен интересный эффект при построении ROC. В ... 12.07.2008 - 09:21
плав Цитата(Игорь @ 12.07.2008 - 10:21) О... 12.07.2008 - 12:44
DrgLena Я вам об этом и писала
5.07.2008 - 01:57
ПОэтому,... 12.07.2008 - 10:27
Игорь Цитата(DrgLena @ 12.07.2008 - 10:27)... 12.07.2008 - 10:59
DrgLena Я пользуюсь лицензионной программой MedCalc, сама ... 12.07.2008 - 12:01
DrgLena ROC обычно применяют во второй части анализа, посл... 12.07.2008 - 14:25
Игорь Большое спасибо, плав, DrgLena!
Теперь о ROC ... 12.07.2008 - 16:38
DrgLena Хорошо, чтобы и автор поста Татьяна24 смогла выпол... 12.07.2008 - 17:07
Игорь Цитата(DrgLena @ 12.07.2008 - 17:07)... 12.07.2008 - 18:55
log Цитата(Игорь @ 12.07.2008 - 19:55) Н... 14.04.2015 - 22:48
nokh Цитата(log @ 15.04.2015 - 00:48) Иго... 18.04.2015 - 19:05
плав Я тут проанализировал результаты разных подходов (... 12.07.2008 - 18:55
малой В одной из работ видел, что критерием определения ... 20.04.2015 - 08:44
p2004r Цитата(малой @ 20.04.2015 - 08:44) В... 20.04.2015 - 10:01
малой Спасибо. Подскажите пожалуйста еще, принят ли како... 20.04.2015 - 10:11
p2004r Цитата(малой @ 20.04.2015 - 10:11) С... 20.04.2015 - 12:42
малой Большое спасибо 20.04.2015 - 13:55
малой Подскажите еще пожалуйста. Где-то нашёл формулу Юд... 20.04.2015 - 14:16
p2004r Цитата(малой @ 20.04.2015 - 14:16) П... 20.04.2015 - 15:08
md416 Подскажите пожалуйста, где можно почитать про выбо... 8.12.2019 - 22:32
nokh Цитата(md416 @ 9.12.2019 - 00:32) По... 9.12.2019 - 00:30
p2004r Цитата(md416 @ 8.12.2019 - 22:32) По... 9.12.2019 - 18:49
md416 На самом деле я пытаюсь применить данную методику ... 9.12.2019 - 19:20
Игорь Цитата(md416 @ 9.12.2019 - 20:20) На... 11.12.2019 - 14:11
EkaterinaN Добрый вечер, применим ли ROC-анализ для определен... 24.04.2020 - 23:37
nokh Цитата(EkaterinaN @ 25.04.2020 - 01... 26.04.2020 - 06:53![]() ![]() |