Форум врачей-аспирантов

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

> Панкреонекроз
Aquarius
сообщение 7.02.2008 - 09:54
Сообщение #1





Группа: Пользователи
Сообщений: 7
Регистрация: 7.02.2008
Пользователь №: 4784



Недавно читал американские статьи посвященные панкреонекрозу. Они пишут, что использование ингибиторов протеаз - это неэффективно и старо.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
 
Открыть тему
Ответов
Dr. Айболитъ
сообщение 11.07.2008 - 21:15
Сообщение #2





Группа: Пользователи
Сообщений: 7
Регистрация: 24.06.2008
Пользователь №: 5117



Что Вы всё на британцев ссылаетесь? Неужели мы сами дураки?
Кстати не нашёл там по поводу спазмолитиков. Не поясните в 2 словах в чём там суть. Какой эффект на ЖКТ и что они предлагают использовать вместо них?
Британцы рекомендуют при тяжёлых панкреатитах на 7-14 день делать тонкоигольную пункцию. Но что они получат из железы в эти сроки, если некроз АСЕПТИЧЕН? Гнойные осложнения возникают через 2-3 недели. Лишнее инфицирование - как бы там ни было.

На счёт СДК. Исследования показывают обратное - селективная деконтоминация кишечника значительно снижает летальность (с 10,77% до 3,51%) и частоту гнойных осложнений (с 9,23% до 1,75%) - ссылку привести не могу - статья печатная.

При отёчном панкреатите профилактическое назначение АБ действительно нецелесообразно - некроз асептичен, процесс стихает обычно за несколько дней. Но вот при тяжёлых панкреатитах, когда более 2 суток сохраняется болевой синтром и т.д. мало кто из исследователей против назначения АБ. АБ в этом случае на 7-10 сутки должны назначаться ОБЯЗАТЕЛЬНО!
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
Homo aureus
сообщение 12.07.2008 - 08:33
Сообщение #3





Группа: Пользователи
Сообщений: 56
Регистрация: 19.03.2008
Из: Екатеринбург
Пользователь №: 4888



Цитата(Dr. Айболитъ @ 11.07.2008 - 21:15) *
Что Вы всё на британцев ссылаетесь? Неужели мы сами дураки?

Иногда меня посещают такие мысли. особенно когда я читаю некоторые отчечственные хирургические "медодические рекомендации".
Существуют принятые во всем цивиллизованном мире наилучшие стандарты практики. Ежегодно публикуются сотни тысяч исследований, изучающих всевозможные аспекты медицинской практики. Медицина - это серьезная наука и строится на более серьезных принципах, чем досужие домыслы и сомнительные умозрительные рассуждения.

Британский гайд - это плод серьезного изучения и представляет собой компилляцию существующих представлений по проблеме во всем мире, а не только в Британии. Мне он более симпатичен, чем, скажем американский, потому что написан более подробно и расчитан на более понимающего читателя.

Цитата(Dr. Айболитъ @ 11.07.2008 - 21:15) *
Исследования показывают ..
Слишком долго в рамках этой темы объяснять, чем исследования низкого качества отличеаются от исследований высокого качества и каким исследованиям можно доверять, а каким нет. Советую Вам ознакомиться с этими ссылками :
http://evbmed.fbm.msu.ru/
http://ru.wikipedia.org/wiki/Доказательная_медицина

В единственном проведенное к настоящему времи крупном рандомизированном контроллируемом исследование, в котором изучалось использование селективной деконтаминации ЖКТ при панкреонекрозе, не было получено никакого значимого снижения смертности. (Luiten EJ, Hop WC, Lange JF, et al. Controlled clinical trial of selective decontamination for the treatment of severe acute pancreatitis. Ann Surg 1995;222:57?65.
) Потому такая практика не рекомендуется для использования всемирно известными профильными ассоциациями.

Цитата(Dr. Айболитъ @ 11.07.2008 - 21:15) *
При отёчном панкреатите профилактическое назначение АБ действительно нецелесообразно - некроз асептичен, процесс стихает обычно за несколько дней. Но вот при тяжёлых панкреатитах, когда более 2 суток сохраняется болевой синтром и т.д. мало кто из исследователей против назначения АБ. АБ в этом случае на 7-10 сутки должны назначаться ОБЯЗАТЕЛЬНО!

Речь шла именно о панкреонекрозе. Т.е. некротизирующем панкреатите. Позиция действительно пока не однозначна. Американская ассоциация не рекомендует назначать антибиотики до подтверждения инфекции, британская ассоциация оставляет этот вопрос на усмотрение врача.
На сегодня больше доказательств против. Прежние дебаты здесь : http://criticare.chat.ru/003.html

Тонкоигольная КТ-контроллируемая аспирация - безопасный метод с высокой чувствительностью и специфичностью, который является золотым стандартом диагностики инфицирования ПН во всем мире. Хотя по некоторым данным, по чувствительности и специфичности с ней может быть сравним тест на прокальцитонин.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
 

Сообщений в этой теме
- Aquarius   Панкреонекроз   7.02.2008 - 09:54
- - Ltxus   Есть такое мнение, что ингибиторы протеаз неэффект...   7.02.2008 - 19:41
- - Сан-Саныч   Зачем научные доказательства. Кто лечил и так знае...   11.02.2008 - 23:55
- - Ltxus   Не факт Сан Саныч, эпидуральная анестезия+волемиче...   1.03.2008 - 19:16
- - Homo aureus   Мде .. ребята, слабовато пока. Начнем с гайдов : h...   22.03.2008 - 20:37
- - Ltxus   Нейроанестезиолог, полечите панкренекрозы, глядишь...   18.04.2008 - 23:52
- - Homo aureus   Уважаемый, я панкреонекрозов видел достаточно, ког...   19.04.2008 - 09:30
|- - Dr. Айболитъ   В ЦРБ, в которой я до недавнего времени работал, А...   24.06.2008 - 22:12
- - Homo aureus   Вот здесь: http://criticare.chat.ru/001.html - оче...   29.06.2008 - 07:14
- - Dr. Айболитъ   При очевидных признаках инфекции - ёжику поннятно,...   4.07.2008 - 17:45
- - Homo aureus   Неблагодарное это занятие кишечник "деконатам...   8.07.2008 - 06:44
- - Dr. Айболитъ   Что Вы всё на британцев ссылаетесь? Неужели мы сам...   11.07.2008 - 21:15
|- - Homo aureus   Цитата(Dr. Айболитъ @ 11.07.2008 - 21...   12.07.2008 - 08:33
- - Dr. Айболитъ   Т.е. все российские исследования Вы заочно объявля...   14.07.2008 - 21:31
|- - Homo aureus   Цитата(Dr. Айболитъ @ 14.07.2008 - 21...   16.07.2008 - 16:23
|- - Dr. Айболитъ   Цитата(Homo aureus @ 16.07.2008 - 17...   18.07.2008 - 23:04
|- - Homo aureus   Цитата(Dr. Айболитъ @ 18.07.2008 - 23...   21.07.2008 - 09:25
- - Dr. Айболитъ   Морфологический субстрат - асептический некроз жел...   21.07.2008 - 19:04
- - Homo aureus   Может. Вот здесь подробнее о методике ( http://cri...   22.07.2008 - 10:53
- - nikniksw   Не знаю, конечно, что и сказать! Но путать ...   25.07.2008 - 21:03
|- - Homo aureus   Цитата(nikniksw @ 25.07.2008 - 21:03...   26.07.2008 - 07:55
- - Afalina   Уважаемый Др. Айболить, вы неправы на счет того, ч...   26.07.2008 - 21:04
|- - Homo aureus   Цитата(Afalina @ 26.07.2008 - 21:04)...   26.07.2008 - 22:59
- - samgul   В настоящее время я углублённо занимаюсь темой пан...   15.11.2011 - 22:01
- - Светлана Б.   пишет вам всем человек, который на собственной шку...   14.07.2012 - 17:10


Добавить ответ в эту темуОткрыть тему