Форум врачей-аспирантов

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

> Панкреонекроз
Aquarius
сообщение 7.02.2008 - 09:54
Сообщение #1





Группа: Пользователи
Сообщений: 7
Регистрация: 7.02.2008
Пользователь №: 4784



Недавно читал американские статьи посвященные панкреонекрозу. Они пишут, что использование ингибиторов протеаз - это неэффективно и старо.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
 
Открыть тему
Ответов
Dr. Айболитъ
сообщение 14.07.2008 - 21:31
Сообщение #2





Группа: Пользователи
Сообщений: 7
Регистрация: 24.06.2008
Пользователь №: 5117



Т.е. все российские исследования Вы заочно объявляете низкокачественными "досужими домыслами и сомнительными умозрительными рассуждениями"?!
Панкреонекроз или отёчный панкреатит (Савельев вообще не разграничивает эти понятия) - на 7-10 сутки процесс асептичен. Что там пунктируют британцы? - не понятно. Если и пунктировать, то в более поздние сроки.
Какая необходимость в установлении возбудителя, если известо, что инфицирование происходит через стенку паретичной поперечноободочной кишки. На её микрофлору и нужно воздействовать.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
Homo aureus
сообщение 16.07.2008 - 16:23
Сообщение #3





Группа: Пользователи
Сообщений: 56
Регистрация: 19.03.2008
Из: Екатеринбург
Пользователь №: 4888



Цитата(Dr. Айболитъ @ 14.07.2008 - 21:31) *
Т.е. все российские исследования Вы заочно объявляете низкокачественными "досужими домыслами и сомнительными умозрительными рассуждениями"?!

Во первых, я такого не говорил. Я не советовал бы делить медицинские исследования на "наши" и "не наши". Существуют исследования высокого уровня доказательности, которым можно доверять и исследования низкого уровня, к которым относиться нужно очень настороженно. Я надеюсь, мне не нужно рассказывать о том, что такое доказательная медицина и классификации уровней доказательности.
Актуальной считается та позиция, которая была подтверждена в исследованиях наиболее высокого уровня, независимо от того, где географически оно проводилось.
Если, кто-то продолжает упрямо утверждать то, что было опровергнуто исследованиями высокого уровня, это свидетельствует только о его некомпетентности.


Цитата(Dr. Айболитъ @ 14.07.2008 - 21:31) *
Панкреонекроз или отёчный панкреатит (Савельев вообще не разграничивает эти понятия) - на 7-10 сутки процесс асептичен. Что там пунктируют британцы? - не понятно. Если и пунктировать, то в более поздние сроки.

Весь цивилизованный мир разграничивает. Эти заболевания имеют совершенно различный морфологический субстрат. Для определения морфологического субстрата используются методы визуализации (томография), которые давно являются золотым стандартом диагностики некротизирующего панкреатита во всем мире. Насколько процесс асептичен, можно судить по клинике и резултатам исследования аспирата. Аспирция показана в тех случаях, когда имеются четкие подозрения на инфекцию, и это значительно меняет дальнейшую тактику.

Цитата(Dr. Айболитъ @ 14.07.2008 - 21:31) *
Какая необходимость в установлении возбудителя, если известо, что инфицирование происходит через стенку паретичной поперечноободочной кишки. На её микрофлору и нужно воздействовать.

КТ контроллируемая тонкоигольная аспирация проводится не только и не столько с целью определения возбудителя, как для опеределения показаний к хирургическому дренированию. Хотя опеределение возбудителя было и остается главной вехой антибактериальной терапии.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
Dr. Айболитъ
сообщение 18.07.2008 - 23:04
Сообщение #4





Группа: Пользователи
Сообщений: 7
Регистрация: 24.06.2008
Пользователь №: 5117



Цитата(Homo aureus @ 16.07.2008 - 17:23) *
Весь цивилизованный мир разграничивает.

Ну вот опять! - Что такое цивилизованный мир? А мы что негры по-Вашему?



Цитата(Homo aureus @ 16.07.2008 - 17:23) *
Эти заболевания имеют совершенно различный морфологический субстрат.

Один и тот же, только разная степень выраженности. Патогенез одинаковый.

Цитата(Homo aureus @ 16.07.2008 - 17:23) *
Аспирция показана в тех случаях, когда имеются четкие подозрения на инфекцию,..

Согласен. Но это противоречит Британскомуе руководству. Повторюсь - на 7-10 сутки процесс АСЕПТИЧЕН!!! И не надо здесь ничего выдумывать!

Цитата(Homo aureus @ 16.07.2008 - 17:23) *
КТ контроллируемая тонкоигольная аспирация проводится не только и не столько с целью определения возбудителя, как для опеределения показаний к хирургическому дренированию.

Операция показана, когда есть нагноение - т.е. 3 стадия заболевания - это происходит на 2-3 неделю. И определяется это клинически, лабораторно и с помощью КТ. Что здесь может дать пункция? В Британском руководстве ясно прописано, что пункция проводится для определения возбудителя. Да и вообще - какая ещё операция может быть на 7 сутки?! О чём Вы говорите???
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
 

Сообщений в этой теме
- Aquarius   Панкреонекроз   7.02.2008 - 09:54
- - Ltxus   Есть такое мнение, что ингибиторы протеаз неэффект...   7.02.2008 - 19:41
- - Сан-Саныч   Зачем научные доказательства. Кто лечил и так знае...   11.02.2008 - 23:55
- - Ltxus   Не факт Сан Саныч, эпидуральная анестезия+волемиче...   1.03.2008 - 19:16
- - Homo aureus   Мде .. ребята, слабовато пока. Начнем с гайдов : h...   22.03.2008 - 20:37
- - Ltxus   Нейроанестезиолог, полечите панкренекрозы, глядишь...   18.04.2008 - 23:52
- - Homo aureus   Уважаемый, я панкреонекрозов видел достаточно, ког...   19.04.2008 - 09:30
|- - Dr. Айболитъ   В ЦРБ, в которой я до недавнего времени работал, А...   24.06.2008 - 22:12
- - Homo aureus   Вот здесь: http://criticare.chat.ru/001.html - оче...   29.06.2008 - 07:14
- - Dr. Айболитъ   При очевидных признаках инфекции - ёжику поннятно,...   4.07.2008 - 17:45
- - Homo aureus   Неблагодарное это занятие кишечник "деконатам...   8.07.2008 - 06:44
- - Dr. Айболитъ   Что Вы всё на британцев ссылаетесь? Неужели мы сам...   11.07.2008 - 21:15
|- - Homo aureus   Цитата(Dr. Айболитъ @ 11.07.2008 - 21...   12.07.2008 - 08:33
- - Dr. Айболитъ   Т.е. все российские исследования Вы заочно объявля...   14.07.2008 - 21:31
|- - Homo aureus   Цитата(Dr. Айболитъ @ 14.07.2008 - 21...   16.07.2008 - 16:23
|- - Dr. Айболитъ   Цитата(Homo aureus @ 16.07.2008 - 17...   18.07.2008 - 23:04
|- - Homo aureus   Цитата(Dr. Айболитъ @ 18.07.2008 - 23...   21.07.2008 - 09:25
- - Dr. Айболитъ   Морфологический субстрат - асептический некроз жел...   21.07.2008 - 19:04
- - Homo aureus   Может. Вот здесь подробнее о методике ( http://cri...   22.07.2008 - 10:53
- - nikniksw   Не знаю, конечно, что и сказать! Но путать ...   25.07.2008 - 21:03
|- - Homo aureus   Цитата(nikniksw @ 25.07.2008 - 21:03...   26.07.2008 - 07:55
- - Afalina   Уважаемый Др. Айболить, вы неправы на счет того, ч...   26.07.2008 - 21:04
|- - Homo aureus   Цитата(Afalina @ 26.07.2008 - 21:04)...   26.07.2008 - 22:59
- - samgul   В настоящее время я углублённо занимаюсь темой пан...   15.11.2011 - 22:01
- - Светлана Б.   пишет вам всем человек, который на собственной шку...   14.07.2012 - 17:10


Добавить ответ в эту темуОткрыть тему