Форум врачей-аспирантов

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

> Трансформация Бокса-Кокса
fruitfly
сообщение 10.12.2007 - 02:46
Сообщение #1





Группа: Пользователи
Сообщений: 7
Регистрация: 6.11.2007
Пользователь №: 4508



Здравствуйте,
Ситуация: есть данные по шести экспериментальным группам. Хочу сделать АНОВУ, знаю что для этого данные должны быть нормально распределены. Вопрос такой: Как смотреть распределение (1) у всех групп по отдельности или (2) у всех групп вместе. Если (1) у 5 групп нормально распределены а у одной нет. Что делать. Что такое Cox-Box трансформация. Как ее сделать. Правда ли что это самая мощная трансформация?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
 
Открыть тему
Ответов
Игорь
сообщение 27.07.2008 - 09:09
Сообщение #2





Группа: Пользователи
Сообщений: 1141
Регистрация: 10.04.2007
Пользователь №: 4040



Прошу прощения, что отнимаю внимание собеседников, но применение преобразований - очень важная тема на том основании, что их использование позволяет применить мощные методы параметрической статистики к данным, до преобразований нормального распределения не показывавшим. Поэтому ряд вопросов нуждается в уточнении.
Цитата(плав @ 26.07.2008 - 16:51) *
Не могу с этим однозначно согласиться. Описанное задание (так как оно сформулировано) напоминает классическое задание для применения трансформации Бокса-Кокса. Есть переменная отклика (возможно, не нормальная) и влияющая переменная с шестью уровнями. Соответственно, находится лямбда, которая минимизирует ошибку, иными словами делаем следующую дисперсионную модель: boxcox(dependent) ~ independent

Означает ли это, что практически для вычислений оптимальной лямбды используется весь представленный массив данных?
Либо нужно находить оптимальную лямбду для каждого вектора данных без учета всех остальных?


Signature
Ebsignasnan prei wissant Deiws ainat! As gijwans! Sta ast stas arwis!
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
плав
сообщение 27.07.2008 - 10:48
Сообщение #3





Группа: Пользователи
Сообщений: 1013
Регистрация: 4.10.2006
Пользователь №: 1933



Цитата(Игорь @ 27.07.2008 - 10:09) *
Прошу прощения, что отнимаю внимание собеседников, но применение преобразований - очень важная тема на том основании, что их использование позволяет применить мощные методы параметрической статистики к данным, до преобразований нормального распределения не показывавшим. Поэтому ряд вопросов нуждается в уточнении.

Означает ли это, что практически для вычислений оптимальной лямбды используется весь представленный массив данных?
Либо нужно находить оптимальную лямбду для каждого вектора данных без учета всех остальных?

Конечно, находим одну лямбда для всего массива данных, поскольку мы же тестируем нулевую гипотезу о том, что (в данном случае) все шесть выборок произошли из одной популяции (mu1=mu2=mu3=mu4=mu5=mu6), соответственно, распределение в этом случае у всех шести должно быть одно. Если же предположить, что распределения разные, то это автоматически отвергает нулевую гипотезу.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
 

Сообщений в этой теме
- fruitfly   Трансформация Бокса-Кокса   10.12.2007 - 02:46
- - Игорь   В случае, если распределение не является нормальны...   10.12.2007 - 14:04
- - плав   Рискуя показаться назойливым, все равно повторю - ...   11.12.2007 - 22:21
|- - bubnilkin   Цитата(плав @ 11.12.2007 - 22:21) дл...   11.02.2010 - 02:21
- - Игорь   Если не трудно, просьба указать источники, по кото...   12.12.2007 - 09:10
- - плав   Достаточно полное описание методов трансформации, ...   12.12.2007 - 13:09
- - Игорь   Большое спасибо.   12.12.2007 - 13:16
- - Игорь   Собрал комплект оригинальных источников. А есть л...   12.07.2008 - 16:46
|- - плав   Цитата(Игорь @ 12.07.2008 - 17:46) С...   12.07.2008 - 18:22
- - Игорь   Да, конечно, изучаем. Метод Зарембки оценки парам...   12.07.2008 - 18:49
- - nokh   Цитата(Игорь @ 12.07.2008 - 21:49) ....   13.07.2008 - 13:24
- - Игорь   Спасибо, уважаемый nokh! А вот эта работа Вам...   13.07.2008 - 14:29
- - плав   Кстати, попытаться разобраться в подходах можно пр...   13.07.2008 - 16:26
- - плав   Нуждается в проверке, но, похоже, можно использова...   13.07.2008 - 17:40
- - nokh   >Игорь. Нет не встречалась, да и не знал про та...   13.07.2008 - 18:21
|- - плав   Цитата(nokh @ 13.07.2008 - 19:21) ...   13.07.2008 - 19:52
- - Игорь   Поизучал немного источники по данной новой для себ...   16.07.2008 - 09:56
- - nokh   Большое спасибо за информацию! Доугерти в и-не...   17.07.2008 - 18:28
- - Игорь   Цитата(nokh @ 17.07.2008 - 18:28) По...   18.07.2008 - 08:27
- - Игорь   Цитата(fruitfly @ 10.12.2007 - 02:46...   26.07.2008 - 12:58
|- - плав   Цитата(Игорь @ 26.07.2008 - 13:58) Х...   26.07.2008 - 16:51
- - Игорь   Прошу прощения, что отнимаю внимание собеседников,...   27.07.2008 - 09:09
|- - плав   Цитата(Игорь @ 27.07.2008 - 10:09) П...   27.07.2008 - 10:48
- - Игорь   Цитата(плав @ 26.07.2008 - 16:51) Не...   27.07.2008 - 15:08
|- - плав   Цитата(Игорь @ 27.07.2008 - 16:08) О...   27.07.2008 - 21:54
- - Pinus   Разбираюсь с Боксом-Коксом, в целом технология вро...   5.02.2010 - 10:58
- - Pinus   Нашел еще хороший русский источник по Боксу-Коксу:...   6.02.2010 - 13:52
- - nokh   Цитата(Pinus @ 6.02.2010 - 15:52) На...   7.02.2010 - 10:46
|- - Pinus   Цитата(nokh @ 7.02.2010 - 17:46) Т.о...   7.02.2010 - 12:50
- - Green   > Нормализующее преобразование для Y и линеализ...   7.02.2010 - 13:45
- - nokh   Цитата(Pinus @ 7.02.2010 - 14:50) Ай...   8.02.2010 - 00:35
- - Green   >А как мы определим ненормальность Y? Самым обы...   8.02.2010 - 22:32
|- - nokh   Цитата(Green @ 9.02.2010 - 00:32) ...   8.02.2010 - 23:34
|- - Pinus   Цитата(Green @ 9.02.2010 - 05:32) В ...   10.02.2010 - 11:50
- - Green   Как описывается введение в регрессионную модель? В...   9.02.2010 - 22:30
|- - nokh   Цитата(Green @ 10.02.2010 - 00:30) ....   9.02.2010 - 23:03
|- - Pinus   Цитата(nokh @ 10.02.2010 - 06:03) .....   10.02.2010 - 11:53
|- - nokh   Цитата(Pinus @ 10.02.2010 - 13:53) N...   12.02.2010 - 21:31
- - Green   nokh, Pinus Афифи, Эйзен. Статистический анализ, М...   10.02.2010 - 17:33
|- - Pinus   Цитата(Green @ 11.02.2010 - 00:33) n...   11.02.2010 - 10:03
- - Green   Есть такая центральная предельная теорема, котор...   11.02.2010 - 10:38
- - Pinus   Nokh, спасибо большое за ответ! А то я уже дум...   13.02.2010 - 01:31
- - nokh   Бокс-Кокс для расчёта средних и ДИ Нашёл у себя о...   26.07.2013 - 13:06


Добавить ответ в эту темуОткрыть тему