Форум врачей-аспирантов

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

> Трансформация Бокса-Кокса
fruitfly
сообщение 10.12.2007 - 02:46
Сообщение #1





Группа: Пользователи
Сообщений: 7
Регистрация: 6.11.2007
Пользователь №: 4508



Здравствуйте,
Ситуация: есть данные по шести экспериментальным группам. Хочу сделать АНОВУ, знаю что для этого данные должны быть нормально распределены. Вопрос такой: Как смотреть распределение (1) у всех групп по отдельности или (2) у всех групп вместе. Если (1) у 5 групп нормально распределены а у одной нет. Что делать. Что такое Cox-Box трансформация. Как ее сделать. Правда ли что это самая мощная трансформация?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
 
Открыть тему
Ответов
Игорь
сообщение 27.07.2008 - 15:08
Сообщение #2





Группа: Пользователи
Сообщений: 1141
Регистрация: 10.04.2007
Пользователь №: 4040



Цитата(плав @ 26.07.2008 - 16:51) *
Не могу с этим однозначно согласиться. Описанное задание (так как оно сформулировано) напоминает классическое задание для применения трансформации Бокса-Кокса. Есть переменная отклика (возможно, не нормальная) и влияющая переменная с шестью уровнями. Соответственно, находится лямбда, которая минимизирует ошибку, иными словами делаем следующую дисперсионную модель: boxcox(dependent) ~ independent

Обдумал. Вы совершенно правы, уважаемый плав. Я ошибся. В данной задаче так и должно быть.

Еще раз посмотрел найденные материалы по ссылке, которые указал выше, о многомерном преобразовании Бокса-Кокса. Автор настоятельно рекомендует его использование в случае применения факторного и дискриминантного анализа. Словом, там, где исходные данные, при внешней схожести (таблица) представляют собой не набор выборок, а одну многомерную выборку. В этом случае ведь действительно нужно применять многомерное обобщение Бокса-Кокса, а не обычное преобразование для каждого "измерения"?


Signature
Ebsignasnan prei wissant Deiws ainat! As gijwans! Sta ast stas arwis!
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
плав
сообщение 27.07.2008 - 21:54
Сообщение #3





Группа: Пользователи
Сообщений: 1013
Регистрация: 4.10.2006
Пользователь №: 1933



Цитата(Игорь @ 27.07.2008 - 16:08) *
Обдумал. Вы совершенно правы, уважаемый плав. Я ошибся. В данной задаче так и должно быть.

Еще раз посмотрел найденные материалы по ссылке, которые указал выше, о многомерном преобразовании Бокса-Кокса. Автор настоятельно рекомендует его использование в случае применения факторного и дискриминантного анализа. Словом, там, где исходные данные, при внешней схожести (таблица) представляют собой не набор выборок, а одну многомерную выборку. В этом случае ведь действительно нужно применять многомерное обобщение Бокса-Кокса, а не обычное преобразование для каждого "измерения"?

Вы абсолютно правы, в той статье речь идет о многомерных методиках, т.е. случаях, когда у нас есть несколько разных переменных. Иными словами, если бы автор изучал влияние взаимосвязь уровней систолического, диастолического артериального давления, триглицеридов, холестрина и возраста, то тогда надо было бы использовать многомероное обобщение.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
 

Сообщений в этой теме
- fruitfly   Трансформация Бокса-Кокса   10.12.2007 - 02:46
- - Игорь   В случае, если распределение не является нормальны...   10.12.2007 - 14:04
- - плав   Рискуя показаться назойливым, все равно повторю - ...   11.12.2007 - 22:21
|- - bubnilkin   Цитата(плав @ 11.12.2007 - 22:21) дл...   11.02.2010 - 02:21
- - Игорь   Если не трудно, просьба указать источники, по кото...   12.12.2007 - 09:10
- - плав   Достаточно полное описание методов трансформации, ...   12.12.2007 - 13:09
- - Игорь   Большое спасибо.   12.12.2007 - 13:16
- - Игорь   Собрал комплект оригинальных источников. А есть л...   12.07.2008 - 16:46
|- - плав   Цитата(Игорь @ 12.07.2008 - 17:46) С...   12.07.2008 - 18:22
- - Игорь   Да, конечно, изучаем. Метод Зарембки оценки парам...   12.07.2008 - 18:49
- - nokh   Цитата(Игорь @ 12.07.2008 - 21:49) ....   13.07.2008 - 13:24
- - Игорь   Спасибо, уважаемый nokh! А вот эта работа Вам...   13.07.2008 - 14:29
- - плав   Кстати, попытаться разобраться в подходах можно пр...   13.07.2008 - 16:26
- - плав   Нуждается в проверке, но, похоже, можно использова...   13.07.2008 - 17:40
- - nokh   >Игорь. Нет не встречалась, да и не знал про та...   13.07.2008 - 18:21
|- - плав   Цитата(nokh @ 13.07.2008 - 19:21) ...   13.07.2008 - 19:52
- - Игорь   Поизучал немного источники по данной новой для себ...   16.07.2008 - 09:56
- - nokh   Большое спасибо за информацию! Доугерти в и-не...   17.07.2008 - 18:28
- - Игорь   Цитата(nokh @ 17.07.2008 - 18:28) По...   18.07.2008 - 08:27
- - Игорь   Цитата(fruitfly @ 10.12.2007 - 02:46...   26.07.2008 - 12:58
|- - плав   Цитата(Игорь @ 26.07.2008 - 13:58) Х...   26.07.2008 - 16:51
- - Игорь   Прошу прощения, что отнимаю внимание собеседников,...   27.07.2008 - 09:09
|- - плав   Цитата(Игорь @ 27.07.2008 - 10:09) П...   27.07.2008 - 10:48
- - Игорь   Цитата(плав @ 26.07.2008 - 16:51) Не...   27.07.2008 - 15:08
|- - плав   Цитата(Игорь @ 27.07.2008 - 16:08) О...   27.07.2008 - 21:54
- - Pinus   Разбираюсь с Боксом-Коксом, в целом технология вро...   5.02.2010 - 10:58
- - Pinus   Нашел еще хороший русский источник по Боксу-Коксу:...   6.02.2010 - 13:52
- - nokh   Цитата(Pinus @ 6.02.2010 - 15:52) На...   7.02.2010 - 10:46
|- - Pinus   Цитата(nokh @ 7.02.2010 - 17:46) Т.о...   7.02.2010 - 12:50
- - Green   > Нормализующее преобразование для Y и линеализ...   7.02.2010 - 13:45
- - nokh   Цитата(Pinus @ 7.02.2010 - 14:50) Ай...   8.02.2010 - 00:35
- - Green   >А как мы определим ненормальность Y? Самым обы...   8.02.2010 - 22:32
|- - nokh   Цитата(Green @ 9.02.2010 - 00:32) ...   8.02.2010 - 23:34
|- - Pinus   Цитата(Green @ 9.02.2010 - 05:32) В ...   10.02.2010 - 11:50
- - Green   Как описывается введение в регрессионную модель? В...   9.02.2010 - 22:30
|- - nokh   Цитата(Green @ 10.02.2010 - 00:30) ....   9.02.2010 - 23:03
|- - Pinus   Цитата(nokh @ 10.02.2010 - 06:03) .....   10.02.2010 - 11:53
|- - nokh   Цитата(Pinus @ 10.02.2010 - 13:53) N...   12.02.2010 - 21:31
- - Green   nokh, Pinus Афифи, Эйзен. Статистический анализ, М...   10.02.2010 - 17:33
|- - Pinus   Цитата(Green @ 11.02.2010 - 00:33) n...   11.02.2010 - 10:03
- - Green   Есть такая центральная предельная теорема, котор...   11.02.2010 - 10:38
- - Pinus   Nokh, спасибо большое за ответ! А то я уже дум...   13.02.2010 - 01:31
- - nokh   Бокс-Кокс для расчёта средних и ДИ Нашёл у себя о...   26.07.2013 - 13:06


Добавить ответ в эту темуОткрыть тему