Форум врачей-аспирантов

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

> Выбор достоверности различия, как выбрать?
OrOHEK
сообщение 1.07.2008 - 21:53
Сообщение #1





Группа: Пользователи
Сообщений: 6
Регистрация: 30.06.2008
Пользователь №: 5128



2 группы больных, оперированных по 2 методикам, хочется разобраться по какой методике определять достоверности для следующих параметров (40 чел в 1 группе, 120 в 2 группе):
1. возраст
2. пол
3. длительность заболевания
4. наличие или отсутствие сопутствующей патологии (диабет, гипертония и т.д. - сделано по разным полям)
5. фракция выброса до и после операции (сравнить надо и в группе и между группами)
6. осложнения
7. летальность

Пользуюсь программой SPSS.

Большое спасибо!
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
 
Открыть тему
Ответов
hongma
сообщение 9.08.2008 - 12:38
Сообщение #2





Группа: Пользователи
Сообщений: 6
Регистрация: 29.06.2008
Пользователь №: 5123



Здравствуйте smile.gif
Прежде всего, какие задачи вообще решает статобработка?
1. Для одной группы данных, например, возраст. Характер распределения, наличие значений, отклоняющихся от "нормы". Это гистограмма, анализ соответствия известным распределениям/чаще всего нормальному/ по характерным для этих распределений параметрам и критерию хи-квадрат, выявление "выбросов",например, по Q-критерию.
2. Есть 2 группы данных.
а/ Идентичные или разные. Сравнение по характерам распределений. Сравнение по средним. Распределения: сначала гистограмма, затем по параметрам распределений, по критерию хи-квадрат и другим более редким критериям. По средним: если близко к нормальному распределению (!) - Стьюдент. Если существенно ненормальное распределение или Стьюдент не дал то,что надо - непараметрические критерии. Последние позволяют иногда сравнить одновремено и средние и распределения.
б/ Наличие сопряженности. Коэффициент корреляции, дисперсионный анализ. Второй универсальнее, но дает ответ в виде наличия или отсутствия вообще какой-то связи, ничего не говоря о ее характере.

Сказанное относится в первую очередь к "статическим" данным. Если данные могут быть представлены как временные зависимости, общий алгоритм исследования сохраняется, но методы будут другими
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
плав
сообщение 9.08.2008 - 20:24
Сообщение #3





Группа: Пользователи
Сообщений: 1013
Регистрация: 4.10.2006
Пользователь №: 1933



Цитата(hongma @ 9.08.2008 - 13:38) *
Здравствуйте smile.gif
Прежде всего, какие задачи вообще решает статобработка?
1. Для одной группы данных, например, возраст. Характер распределения, наличие значений, отклоняющихся от "нормы". Это гистограмма, анализ соответствия известным распределениям/чаще всего нормальному/ по характерным для этих распределений параметрам и критерию хи-квадрат, выявление "выбросов",например, по Q-критерию.
2. Есть 2 группы данных.
а/ Идентичные или разные. Сравнение по характерам распределений. Сравнение по средним. Распределения: сначала гистограмма, затем по параметрам распределений, по критерию хи-квадрат и другим более редким критериям. По средним: если близко к нормальному распределению (!) - Стьюдент. Если существенно ненормальное распределение или Стьюдент не дал то,что надо - непараметрические критерии. Последние позволяют иногда сравнить одновремено и средние и распределения.
б/ Наличие сопряженности. Коэффициент корреляции, дисперсионный анализ. Второй универсальнее, но дает ответ в виде наличия или отсутствия вообще какой-то связи, ничего не говоря о ее характере.

Сказанное относится в первую очередь к "статическим" данным. Если данные могут быть представлены как временные зависимости, общий алгоритм исследования сохраняется, но методы будут другими


Для информации.
1) Дисперсионный анализ является генерализацией метода сравнения средних, т.е. он из той же группы, что и тест Стьюдента. Насчет наличия или отсутствия какой-либо связи вообще путаница. Дисперсионный анализ проверяет гипотезу о равенстве выборочных средних.
2) Коэффициент корреляции относится к показателям сопряженности, это правильно, но он не тестирует никакой гипотезы. Это статистика, такая же, как и коэффициент t. Показатель линейности связи между переменными. Является случайной величиной (поскольку получен в выборке). Соответственно, должен также проверяться (обычно проверяется гипотеза о равенстве коэффициента корреляции нулю).
3) Заявление, что "если Стьюдент не дал, то, что надо" весьма забавное. Вообще-то обычно статистическая обработка планируется ДО начала исследования. Соответственно, исследователь, запланировавший использование t-теста должен получить результат и жить с ним, а не испробовать методы до тех пор, пока не получит "нужный" результат. В противном случае, это уже не статистическая обработка данных, а "рыбалка".
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
 

Сообщений в этой теме
- OrOHEK   Выбор достоверности различия   1.07.2008 - 21:53
- - плав   1. Возраст - количественная переменная, можно срав...   1.07.2008 - 23:32
- - Игорь   Судя по первому посту, автор имеет 2 группы многом...   4.07.2008 - 13:39
- - плав   Иногда разумно подумать над тем, что записано в да...   4.07.2008 - 22:00
- - OrOHEK   спасибо! очень интересно   5.07.2008 - 08:30
- - Игорь   Цитата(плав @ 4.07.2008 - 22:00) Ита...   5.07.2008 - 17:18
- - hongma   Здравствуйте Прежде всего, какие задачи вообще ре...   9.08.2008 - 12:38
|- - плав   Цитата(hongma @ 9.08.2008 - 13:38) З...   9.08.2008 - 20:24
- - Игорь   Цитата(hongma @ 9.08.2008 - 12:38) в...   10.08.2008 - 18:50
|- - inview   Цитата(Игорь @ 10.08.2008 - 19:50) Е...   10.08.2008 - 19:20
- - Игорь   Цитата(inview @ 10.08.2008 - 19:20) ...   11.08.2008 - 05:48
|- - inview   Цитата(Игорь @ 11.08.2008 - 06:48) И...   11.08.2008 - 08:40
- - OrOHEK   еще раз. сижу, наверно туплю... вот таблица Показа...   28.10.2008 - 22:00
|- - плав   Цитата(OrOHEK @ 28.10.2008 - 22:00) ...   29.10.2008 - 16:49
- - OrOHEK   здесь сравнивается между с ИК и без ИК. Посчитал х...   29.10.2008 - 16:56
|- - плав   Цитата(OrOHEK @ 29.10.2008 - 16:56) ...   29.10.2008 - 18:25
- - OrOHEK   Наверно таблица видится не правильно Попробую текс...   30.10.2008 - 08:52
|- - плав   Цитата(OrOHEK @ 30.10.2008 - 08:52) ...   30.10.2008 - 11:54
- - OrOHEK   спасибо! конечно нет, дошло наконец-то...   30.10.2008 - 16:37


Добавить ответ в эту темуОткрыть тему