Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
1.07.2008 - 21:53
Сообщение
#1
|
|
|
Группа: Пользователи Сообщений: 6 Регистрация: 30.06.2008 Пользователь №: 5128 |
2 группы больных, оперированных по 2 методикам, хочется разобраться по какой методике определять достоверности для следующих параметров (40 чел в 1 группе, 120 в 2 группе):
1. возраст 2. пол 3. длительность заболевания 4. наличие или отсутствие сопутствующей патологии (диабет, гипертония и т.д. - сделано по разным полям) 5. фракция выброса до и после операции (сравнить надо и в группе и между группами) 6. осложнения 7. летальность Пользуюсь программой SPSS. Большое спасибо! |
|
|
![]() |
![]() |
![]() |
9.08.2008 - 12:38
Сообщение
#2
|
|
|
Группа: Пользователи Сообщений: 6 Регистрация: 29.06.2008 Пользователь №: 5123 |
Здравствуйте
Прежде всего, какие задачи вообще решает статобработка? 1. Для одной группы данных, например, возраст. Характер распределения, наличие значений, отклоняющихся от "нормы". Это гистограмма, анализ соответствия известным распределениям/чаще всего нормальному/ по характерным для этих распределений параметрам и критерию хи-квадрат, выявление "выбросов",например, по Q-критерию. 2. Есть 2 группы данных. а/ Идентичные или разные. Сравнение по характерам распределений. Сравнение по средним. Распределения: сначала гистограмма, затем по параметрам распределений, по критерию хи-квадрат и другим более редким критериям. По средним: если близко к нормальному распределению (!) - Стьюдент. Если существенно ненормальное распределение или Стьюдент не дал то,что надо - непараметрические критерии. Последние позволяют иногда сравнить одновремено и средние и распределения. б/ Наличие сопряженности. Коэффициент корреляции, дисперсионный анализ. Второй универсальнее, но дает ответ в виде наличия или отсутствия вообще какой-то связи, ничего не говоря о ее характере. Сказанное относится в первую очередь к "статическим" данным. Если данные могут быть представлены как временные зависимости, общий алгоритм исследования сохраняется, но методы будут другими |
|
|
![]() |
![]() |
9.08.2008 - 20:24
Сообщение
#3
|
|
|
Группа: Пользователи Сообщений: 1013 Регистрация: 4.10.2006 Пользователь №: 1933 |
Здравствуйте Прежде всего, какие задачи вообще решает статобработка? 1. Для одной группы данных, например, возраст. Характер распределения, наличие значений, отклоняющихся от "нормы". Это гистограмма, анализ соответствия известным распределениям/чаще всего нормальному/ по характерным для этих распределений параметрам и критерию хи-квадрат, выявление "выбросов",например, по Q-критерию. 2. Есть 2 группы данных. а/ Идентичные или разные. Сравнение по характерам распределений. Сравнение по средним. Распределения: сначала гистограмма, затем по параметрам распределений, по критерию хи-квадрат и другим более редким критериям. По средним: если близко к нормальному распределению (!) - Стьюдент. Если существенно ненормальное распределение или Стьюдент не дал то,что надо - непараметрические критерии. Последние позволяют иногда сравнить одновремено и средние и распределения. б/ Наличие сопряженности. Коэффициент корреляции, дисперсионный анализ. Второй универсальнее, но дает ответ в виде наличия или отсутствия вообще какой-то связи, ничего не говоря о ее характере. Сказанное относится в первую очередь к "статическим" данным. Если данные могут быть представлены как временные зависимости, общий алгоритм исследования сохраняется, но методы будут другими Для информации. 1) Дисперсионный анализ является генерализацией метода сравнения средних, т.е. он из той же группы, что и тест Стьюдента. Насчет наличия или отсутствия какой-либо связи вообще путаница. Дисперсионный анализ проверяет гипотезу о равенстве выборочных средних. 2) Коэффициент корреляции относится к показателям сопряженности, это правильно, но он не тестирует никакой гипотезы. Это статистика, такая же, как и коэффициент t. Показатель линейности связи между переменными. Является случайной величиной (поскольку получен в выборке). Соответственно, должен также проверяться (обычно проверяется гипотеза о равенстве коэффициента корреляции нулю). 3) Заявление, что "если Стьюдент не дал, то, что надо" весьма забавное. Вообще-то обычно статистическая обработка планируется ДО начала исследования. Соответственно, исследователь, запланировавший использование t-теста должен получить результат и жить с ним, а не испробовать методы до тех пор, пока не получит "нужный" результат. В противном случае, это уже не статистическая обработка данных, а "рыбалка". |
|
|
![]() |
![]() |
OrOHEK Выбор достоверности различия 1.07.2008 - 21:53
плав 1. Возраст - количественная переменная, можно срав... 1.07.2008 - 23:32
Игорь Судя по первому посту, автор имеет 2 группы многом... 4.07.2008 - 13:39
плав Иногда разумно подумать над тем, что записано в да... 4.07.2008 - 22:00
OrOHEK спасибо! очень интересно 5.07.2008 - 08:30
Игорь Цитата(плав @ 4.07.2008 - 22:00) Ита... 5.07.2008 - 17:18
Игорь Цитата(hongma @ 9.08.2008 - 12:38) в... 10.08.2008 - 18:50
inview Цитата(Игорь @ 10.08.2008 - 19:50) Е... 10.08.2008 - 19:20
Игорь Цитата(inview @ 10.08.2008 - 19:20) ... 11.08.2008 - 05:48
inview Цитата(Игорь @ 11.08.2008 - 06:48) И... 11.08.2008 - 08:40
OrOHEK еще раз. сижу, наверно туплю...
вот таблица
Показа... 28.10.2008 - 22:00
плав Цитата(OrOHEK @ 28.10.2008 - 22:00) ... 29.10.2008 - 16:49
OrOHEK здесь сравнивается между с ИК и без ИК. Посчитал х... 29.10.2008 - 16:56
плав Цитата(OrOHEK @ 29.10.2008 - 16:56) ... 29.10.2008 - 18:25
OrOHEK Наверно таблица видится не правильно
Попробую текс... 30.10.2008 - 08:52
плав Цитата(OrOHEK @ 30.10.2008 - 08:52) ... 30.10.2008 - 11:54
OrOHEK спасибо! конечно нет, дошло наконец-то... 30.10.2008 - 16:37![]() ![]() |