Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
19.03.2008 - 23:17
Сообщение
#1
|
|
![]() Группа: Пользователи Сообщений: 56 Регистрация: 19.03.2008 Из: Екатеринбург Пользователь №: 4888 |
Уважаемые коллеги, прошу прощения если мой вопрос покажется Вам глупым или это уже обсуждалось, но поиск пока ничего не дал.
Я хочу провести ретроспективное исследование по методу случай-контроль. У меня есть некоторое количество больных изучаемой группы с определенным бинарным признаком 1 и популяция пациентов, в несколько раз большая, с бинарным признаком 0. Цель - подобрать на каждый изучаемый случай пациента группы контроля из популяции с бинарным признаком 0, соответствующий ему по нескольким количественным показателям (пару шкал тяжести, + несколько лабораторных показателей). После этого нужно будет сравнить сравнить показатели исхода (несколько бинарных показателей + несколько количественных показателей, вроде длительность пребыванияв ОРИТ, длительность ИВЛ итп). Здесь кстати уместно ли оценить значимость различий с помощью методов непараметрической статистики (н-р тест Манна-Уитни) для того чтобы утверждать, что пациенты с изучаемым признаком 1, скажем, статистически значимо дольше находились в ОРИТ, чем пациенты с признаком 0 или хи-квадрат, для того, чтобы утверждать, что у среди пациентов группы 1 был более высокий уровень смертности, чем у пациентов группы 0. Как вычислить отношение рисков (odds ratio) и уместно ли оно здесь ? Под рукой Statistica, SPSS и MedCalc Буду признателен всем ответившим |
|
|
![]() |
![]() |
![]() |
17.09.2008 - 18:06
Сообщение
#2
|
|
|
Группа: Пользователи Сообщений: 18 Регистрация: 16.08.2008 Пользователь №: 5220 |
Уважаевый доктор Плав! При подсчете стандартизированных отношений шансов получается, что переменные, которые имеют интервальную или порядковую шкалу всегда будут иметь большие значения, чем категориальные (дихотомические)? Спасибо!
![]() |
|
|
![]() |
![]() |
17.09.2008 - 21:46
Сообщение
#3
|
|
|
Группа: Пользователи Сообщений: 1013 Регистрация: 4.10.2006 Пользователь №: 1933 |
Уважаевый доктор Плав! При подсчете стандартизированных отношений шансов получается, что переменные, которые имеют интервальную или порядковую шкалу всегда будут иметь большие значения, чем категориальные (дихотомические)? Спасибо! Нет, почему же. Вы рассчитываете SD. Для дихотомической переменной оно равно квадратный корень из p*(1-p). Например, если р=0,5, то SD=0.5 (р - это процент лиц с признаком). Для интервальной шкалы, скажем, SD=20. Если теперь логистический регресионный коэффициент для дихотомического показателя равен 1, а для интервального - 0,01, то логарифм отношения шансов равен 0,5 для дихотомического показателя и 0,2 для интервального (т.е. отношение шансов равно 1,65 для дихотомического и 1,22 для интервального). Подобная ситуация, например наблюдается, когда сравнивают курение (дихотомический показатель) и холестерин (интервальный) по их влиянию на смертность от ССЗ. Отношение шансов для курения - выше. |
|
|
![]() |
![]() |
23.09.2008 - 15:00
Сообщение
#4
|
|
|
Группа: Пользователи Сообщений: 18 Регистрация: 16.08.2008 Пользователь №: 5220 |
Уважаемый доктор Плав! Коллеги! спасибо за помощь. При подсчете стандартизированных ОШ, имея SD 3-значные цифры, у меня получились тоже 3-значные цифры, которых я не встречала доселе в публикациях, обычно цифры 1,2; 3,4 и т.д., Значит все используют обычные ОШ, рассчитанные на единицу измерения? И еще вопрос, скажите, пожалуйста: в бинарной регрессии логистичксой я получила независимый предиктор, но по ROC анализу он не явялется значимым фактором
![]() |
|
|
![]() |
![]() |
23.09.2008 - 19:44
Сообщение
#5
|
|
|
Группа: Пользователи Сообщений: 1013 Регистрация: 4.10.2006 Пользователь №: 1933 |
Уважаемый доктор Плав! Коллеги! спасибо за помощь. При подсчете стандартизированных ОШ, имея SD 3-значные цифры, у меня получились тоже 3-значные цифры, которых я не встречала доселе в публикациях, обычно цифры 1,2; 3,4 и т.д., Значит все используют обычные ОШ, рассчитанные на единицу измерения? И еще вопрос, скажите, пожалуйста: в бинарной регрессии логистичксой я получила независимый предиктор, но по ROC анализу он не явялется значимым фактором Действительно странно, напишите цифры (бета регрессии и расчитанные Вами SD и сам показатель). Для трехзначных SD и показатель должет быть, как минимум трехзначным... |
|
|
![]() |
![]() |
23.09.2008 - 19:57
Сообщение
#6
|
|
|
Группа: Пользователи Сообщений: 18 Регистрация: 16.08.2008 Пользователь №: 5220 |
Спасибо, доктор Плав! Привожу показатели:
1 показатель=1053,6#643,1 (mean#SD); exp(b)=1.02, тогда стандартизирванный ОШ =655,9? Спасибо! ![]() |
|
|
![]() |
![]() |
Homo aureus Исследование случай-контроль 19.03.2008 - 23:17
DrgLena ЦитатаЯ хочу провести ретроспективное исследование... 21.03.2008 - 00:13
плав То, что Вы описали не является исследованием по ти... 21.03.2008 - 14:24
Homo aureus Спасибо коллеги, за ваши ответы. Я наверное неправ... 22.03.2008 - 10:53
DrgLena Цитатаявляется или не является независимым предикт... 22.03.2008 - 14:42
Homo aureus Спасибо за помощь, признаться удивлен такой отзывч... 22.03.2008 - 19:52
Gula Уважаемый Homo aureus! Спешу принять Ваше пред... 18.08.2008 - 19:56
DrgLena В MedCalc очень хорошо дана возможность сравнения ... 22.03.2008 - 22:36
Gula Уважаемые коллеги! Помогите, пожалуйста решить... 16.08.2008 - 13:52
DoctorStat Цитата(Gula @ 16.08.2008 - 14:52) Ув... 18.08.2008 - 22:29
Gula Уважаемый DoctorStat! Большое спасибо!... 19.08.2008 - 20:15
Gula Цитата(DoctorStat @ 19.08.2008 - 01... 25.08.2008 - 12:57
плав Цитата(Gula @ 25.08.2008 - 13:57) Ув... 25.08.2008 - 14:00
Gula [quote name='плав' date='25.08.2008 - ... 25.08.2008 - 14:14
плав Цитата(Gula @ 25.08.2008 - 15:14) Ни... 25.08.2008 - 14:42
Gula Уважаемый учитель! Коллеги! Спасибо за пом... 26.08.2008 - 10:22
плав Цитата(Gula @ 26.08.2008 - 11:22) Ув... 26.08.2008 - 13:38
DrgLena Вопрос не совсем понятен. Очевидно, нужно в новом ... 16.08.2008 - 20:27
Gula Цитата(DrgLena @ 16.08.2008 - 23:27)... 18.08.2008 - 17:03
Gula Уважаемая DrgLena! Позвольте задать Вам еще во... 18.08.2008 - 17:10
DrgLena Безусловно, логистическая регрессия справляется с ... 19.08.2008 - 00:20
Gula Уважаемая DrgLena! Огромное спасибо, что-то дл... 19.08.2008 - 20:09
Gula Уважаемая DrgLena!
Подскажите, пожалуйста, по... 26.08.2008 - 12:35

плав Цитата(Gula @ 26.08.2008 - 13:35) Ув... 26.08.2008 - 13:42
Gula Уважаемая DrgLena! Коллеги! Подскажите как... 1.09.2008 - 07:06
плав Обратите только внимание, что логистическая регрес... 20.08.2008 - 11:16
Игорь Цитата(плав @ 20.08.2008 - 11:16) Об... 21.08.2008 - 15:06
плав Цитата(Игорь @ 21.08.2008 - 16:06) В... 22.08.2008 - 09:36
Игорь Понятно. Спасибо.
Еще бы где-то пример посмотреть... 22.08.2008 - 11:20
плав Цитата(Игорь @ 22.08.2008 - 12:20) П... 22.08.2008 - 12:07
Игорь Цитата(плав @ 22.08.2008 - 12:07) У ... 22.08.2008 - 12:35
плав Цитата(Игорь @ 22.08.2008 - 13:35) Ж... 22.08.2008 - 12:55
Игорь Цитата(плав @ 22.08.2008 - 12:55) Пл... 25.08.2008 - 11:42
плав Цитата(Игорь @ 25.08.2008 - 12:42) О... 25.08.2008 - 13:45
DrgLena Я думаю, что Gula, используя SPSS просто не указал... 26.08.2008 - 14:29
плав Цитата(DrgLena @ 26.08.2008 - 15:29)... 26.08.2008 - 19:47
Gula Уважаемый Учитель! Скажите, пожалуйста, можно ... 28.08.2008 - 09:04
Gula Уважаемый Учитель! Мне пришло на почту сообщен... 30.08.2008 - 10:40
DrgLena Модель строится не только чтобы количественно оцен... 27.08.2008 - 00:42
Gula Уважаемые коллеги! Здорово! какие вы умные... 27.08.2008 - 08:42
Homo aureus Здравствуйте. А что такое "propensity-score m... 28.08.2008 - 18:53
DrgLena Судя по по повторяемости вопросов, вы ответы не по... 1.09.2008 - 21:03
Gula Уважаемая DrgLena! Спасибо за разъяснения, ОШ,... 2.09.2008 - 10:06
DrgLena Про пуассонову регрессию - это к Плаву. По бинарно... 2.09.2008 - 15:06
плав К сожалению, как писал выше, детали расчета Пуассо... 3.09.2008 - 22:05
плав Цитата(Gula @ 23.09.2008 - 20:57) Сп... 23.09.2008 - 23:31
Dr_StaSiL Как в стате провести исследование случай-контроль.... 27.11.2008 - 13:11
плав Цитата(Dr_StaSiL @ 27.11.2008 - 13:1... 27.11.2008 - 22:09
Dr_StaSiL Цитата(плав @ 28.11.2008 - 00:09) ко... 1.12.2008 - 12:27
плав Цитата(Dr_StaSiL @ 1.12.2008 - 12:27... 1.12.2008 - 22:04
Dr_StaSiL Огромное спасибо. Но на этом мои "глупые... 3.12.2008 - 11:42
плав Цитата(Dr_StaSiL @ 3.12.2008 - 11:42... 3.12.2008 - 13:56
Dr_StaSiL Цитата(плав @ 3.12.2008 - 15:56) Слу... 15.12.2008 - 14:49
плав Цитата(Dr_StaSiL @ 15.12.2008 - 14:4... 15.12.2008 - 23:49
Dr_StaSiL СЛ, спасибо вам огромное! Все понял!
Цита... 16.12.2008 - 08:31
Dr_StaSiL Святослав Леонидович, это опять я к вам пристаю. П... 18.12.2008 - 10:14
плав Так а в чем проблема? Исход в два раза ниже при ро... 21.12.2008 - 20:54![]() ![]() |