Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
2.10.2008 - 08:20
Сообщение
#1
|
|
|
Группа: Пользователи Сообщений: 6 Регистрация: 28.09.2008 Из: Екатеринбург Пользователь №: 5317 |
Здравствуйте!
привожу отрывок из рецензии на статью: "При сопоставлении распространенности БА необходимо сравнивать известные популяционные величины и доверительный интервал данного исследования, а не точечную оценку. Так, 95% ДИ для распространенности БА 37/567=6.53% составляет 4.75-8.89. Данный интервал включает величины распространенности БА в городах Свердловской области (5.7-5.9%), следовательно, различий в распространенности БА в сравниваемых регионах нет. Аналогично следует сопоставлять распространенность БА у работников комбината и других жителей города (различий нет)." С распространенностью 6,5% Вы мне помогли разобраться. Спасибо! Следующий вопрос у меня появляется при сравнении распространенности БА у работников завода и других жителей города. Всего больных получилось 37, из них 17 работников завода и 20 других жителей города. На заводе всего заполнили анкеты 355 человек, в городе 212. Таким образом распространенность на заводе у меня получилась 4,8%, а в городе 9,4%. Я сравнила с помощью критерия Стьюдента - различия достоверны p=0,045. Но рецензент пишет, что сравнивать нужно с помощью доверительных интервалов. Я посчитала - получилось 38,38-68,97 и 31,03-61,62, следовательно различий нет. ????? так есть или нет различия? Заранее спасибо! |
|
|
![]() |
![]() |
![]() |
2.10.2008 - 19:11
Сообщение
#2
|
|
|
Группа: Пользователи Сообщений: 1013 Регистрация: 4.10.2006 Пользователь №: 1933 |
Выше приведены правильные цифры, но не совсем правильные объяснения.
Всегда речь идет о выборке по которой Вы хотите оценить популяционные параметры. Доверительный интервал как раз отражает тот факт, что работаете Вы с выборками (жителей города и работников завода). Действительно в качестве ориентировочного теста можно рассчитать доверительные интервалы и сравнить их, если они не будут перекрываться можно сделать вывод, что выборки пришли из разных популяций. Однако этот тест не рекомендуется, поскольку у него невысокая мощность (т.е. можно пропустить различия, когда они действительно существуют, но небольшие). Именно эта ситуация и наблюдается в данном случае. Тест со сравнением доверительных интервалов оказывается недостаточно мощным и не позволяет отвергнуть нулевую гипотезу о равенстве популяций (Проблема этого теста заключается в том, что для оценки ошибки в каждом случае используется только часть данных), а вот тесты, которые используют все данные (типы хи2) демонстрируют возможность отвергнуть гипотезу о принадлежность двух выборок одной популяции на уровне 0,05. Кстати, на уровне 0,01 уже отвергнуть гипотезу о принадлежности выборок одной популяции будет нельзя. Тут, однако, возникает другая серьезная проблема: а аналогичны ли жители города работникам завода? Давно известный "парадокс здорового работника" говорит о том, что сравнивать работников предприятий (где работают более молодые и здоровые люди) с общим населением нельзя. Обычно общее население более больное. В данном случае наблюдается как раз эта ситуация, поэтому сильно увлекаться найденными различиями я бы не стал. |
|
|
![]() |
![]() |
Naum Доверительный интервал или критерий Стьюдента? 2.10.2008 - 08:20
DrgLena Различий действительно нет, критерий Стьюдента не ... 2.10.2008 - 10:06
DoctorStat Ранее Вы сравнивали заболеваемость на заводе и в б... 2.10.2008 - 13:24
DrgLena Да, с точки зрения статистики верно, приведенный П... 2.10.2008 - 21:12
Игорь Цитата(Naum @ 2.10.2008 - 08:20) ...... 3.10.2008 - 15:37
DrgLena Да, используя англоязычные программы, я не точно и... 3.10.2008 - 20:12
Игорь Цитата(DrgLena @ 3.10.2008 - 21:12) ... 4.10.2008 - 09:57
DrgLena Первична, все же, научная идея, а статистика помог... 4.10.2008 - 10:54
Игорь Цитата(DrgLena @ 4.10.2008 - 11:54) ... 4.10.2008 - 12:03
DrgLena Спасибо, но это ссылки, как можно посчитать, я не ... 4.10.2008 - 12:16
Игорь Цитата(DrgLena @ 4.10.2008 - 13:16) ... 4.10.2008 - 12:40
DrgLena Да, ваша логика железная, все согласны, что первым... 4.10.2008 - 13:40
Игорь И все-таки вопрос открыт. Автор темы затронул важн... 4.10.2008 - 13:52
DrgLena ЦитатаВсегда по параметру с ДИ отличий нет, по кри... 4.10.2008 - 14:54
hongma Цитата(Игорь @ 4.10.2008 - 14:52) И ... 13.10.2008 - 07:48

плав Цитата(hongma @ 13.10.2008 - 08:48) ... 13.10.2008 - 09:20
Nikita Цитата(Игорь @ 4.10.2008 - 13:52) И ... 27.10.2008 - 01:53
Игорь Как оказалось, можно подтвердить и ту, и другую то... 4.10.2008 - 15:06
плав Так я же вышел писал, что разная мощность критерие... 4.10.2008 - 18:24
DrgLena Для примера Игоря вряд ли целесообразно считать 95... 4.10.2008 - 21:01
Игорь Цитата(DrgLena @ 4.10.2008 - 21:01) ... 5.10.2008 - 14:09
DoctorStat Как уже было замечено в этой ветке дискуссии, разн... 5.10.2008 - 14:42
Игорь Цитата(DoctorStat @ 5.10.2008 - 14:4... 5.10.2008 - 15:43
Игорь Доверительные интервалы стали модной темой, и это ... 9.10.2008 - 07:49
плав Цитата(Игорь @ 9.10.2008 - 08:49) До... 10.10.2008 - 19:03
Игорь Цитата(плав @ 10.10.2008 - 20:03) в ... 11.10.2008 - 17:44
плав Честно говоря, я этого возражения просто не понял.... 12.10.2008 - 19:01
Игорь У уважаемых форумчан (по крайней мере, у некоторых... 27.10.2008 - 07:27
плав Цитата(Игорь @ 27.10.2008 - 07:27) У... 29.10.2008 - 16:25
DrgLena Не уверена, что Леонову нужно писать статью с таки... 29.10.2008 - 00:43
Varta Простите, что вмешиваюсь, но формулировка вопроса ... 29.10.2008 - 16:33
плав Цитата(Varta @ 29.10.2008 - 16:33) П... 29.10.2008 - 16:51
Varta Вы правы, тут некорректное использование понятий.
... 30.10.2008 - 10:12
Света K А можно ли при помощи ДИ устанавливать есть ли раз... 15.12.2011 - 11:23
p2004r Цитата(Света K @ 15.12.2011 - 11:23)... 15.12.2011 - 12:19
Света K 0) мне сказали, что различия значимы и их можно по... 15.12.2011 - 13:05
nokh Ни ДИ, ни критерий Стьюдента. Нужны оригинальные д... 15.12.2011 - 14:45
Света K Огромное спасибо за пояснения, главный вопрос выяс... 15.12.2011 - 16:09![]() ![]() |