Форум врачей-аспирантов

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

> Доверительный интервал или критерий Стьюдента?
Naum
сообщение 2.10.2008 - 08:20
Сообщение #1





Группа: Пользователи
Сообщений: 6
Регистрация: 28.09.2008
Из: Екатеринбург
Пользователь №: 5317



Здравствуйте!
привожу отрывок из рецензии на статью: "При сопоставлении распространенности БА необходимо сравнивать известные популяционные величины и доверительный интервал данного исследования, а не точечную оценку. Так, 95% ДИ для распространенности БА 37/567=6.53% составляет 4.75-8.89. Данный интервал включает величины распространенности БА в городах Свердловской области (5.7-5.9%), следовательно, различий в распространенности БА в сравниваемых регионах нет.
Аналогично следует сопоставлять распространенность БА у работников комбината и других жителей города (различий нет)."

С распространенностью 6,5% Вы мне помогли разобраться. Спасибо! Следующий вопрос у меня появляется при сравнении распространенности БА у работников завода и других жителей города. Всего больных получилось 37, из них 17 работников завода и 20 других жителей города. На заводе всего заполнили анкеты 355 человек, в городе 212. Таким образом распространенность на заводе у меня получилась 4,8%, а в городе 9,4%. Я сравнила с помощью критерия Стьюдента - различия достоверны p=0,045. Но рецензент пишет, что сравнивать нужно с помощью доверительных интервалов. Я посчитала - получилось 38,38-68,97 и 31,03-61,62, следовательно различий нет. ????? так есть или нет различия?

Заранее спасибо!
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
 
Открыть тему
Ответов
DrgLena
сообщение 3.10.2008 - 20:12
Сообщение #2





Группа: Пользователи
Сообщений: 1325
Регистрация: 27.11.2007
Пользователь №: 4573



Да, используя англоязычные программы, я не точно использую термин, а именно proportion ? действительно доля в процентах, а не пропорция. Во всем остальном я с Игорем не согласна. Пример с зарплатой не корректен, у Ив.Ив зарплата без ДИ. Различия в 2 раз по зарплате у двух человек будет действительно в 2 раза. А вот в эпидемиологических или клинических исследованиях различия в 2 раза могут вовсе никого не устроить. Например, один препарат снижает вес на 1%, а другой за то же время на 2%, вы при этом тоже можете утверждать, что эффект в 2 раза больше и если группы будут не менее 2316, то это будет статистически значимое различие и фирма с радостью заплатит за такое исследование. Однако, с клинической точки зрения доказательства не убедительны. Клиницист должен оценить нижнюю границу ДИ, достаточен ли достигнутый эффект? Для эпидемиологических исследований ДИ дает возможность сравнивать распространенность заболеваний с уже опубликованными данными, например с другими регионами или с другими производствами.
Хорошо написано о «вероятности и доверии» в книгах: Триша Гринхальх «Основы доказательной медицины» М.2006, которая ссылается на работу Гордона Гайатта «Основы статистики для клиницистов». Книга Гайатта «Путеводитель читателя медицинской литературы. Принципы клинической практики основанной на доказанном». М 2003, есть на русском языке.
Цитата из Гайатта «Зачем использовать одно критическое значение (для статистической значимости ) , когда выбор такой точки спорен? Зачем делать вопрос, эффективно ли лечение дихотомичным (решение «да» или «нет»), когда правильнее наблюдать это как непрерывный континуум?

По поводу медиан, их представляют не с доверительными интервалами, а с квартилями и сравнивают соответствующими критериями.

Также не считаю разумным "для долей считать дисперсию и составлять для них аналог критерия Стьюдента".

В статье проверялась гипотеза (медицинская) о том, влияет ли работа на вредном производстве на заболеваемость БА?. Первое сравнение город с городами Свердловской области, второе завод с городом. Все значения - в интервале области. Вывод - работа на заводе не приводит к увеличению больных БА. А если уж использовать "р", то тут два сравнения, поэтому достигрутый уровень значимости нужно умножить на 2 и тогда санаторий на заводе можно не устраивать.

Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
 

Сообщений в этой теме
- Naum   Доверительный интервал или критерий Стьюдента?   2.10.2008 - 08:20
- - DrgLena   Различий действительно нет, критерий Стьюдента не ...   2.10.2008 - 10:06
- - DoctorStat   Ранее Вы сравнивали заболеваемость на заводе и в б...   2.10.2008 - 13:24
- - плав   Выше приведены правильные цифры, но не совсем прав...   2.10.2008 - 19:11
- - DrgLena   Да, с точки зрения статистики верно, приведенный П...   2.10.2008 - 21:12
- - Игорь   Цитата(Naum @ 2.10.2008 - 08:20) ......   3.10.2008 - 15:37
- - DrgLena   Да, используя англоязычные программы, я не точно и...   3.10.2008 - 20:12
- - Игорь   Цитата(DrgLena @ 3.10.2008 - 21:12) ...   4.10.2008 - 09:57
- - DrgLena   Первична, все же, научная идея, а статистика помог...   4.10.2008 - 10:54
- - Игорь   Цитата(DrgLena @ 4.10.2008 - 11:54) ...   4.10.2008 - 12:03
- - DrgLena   Спасибо, но это ссылки, как можно посчитать, я не ...   4.10.2008 - 12:16
- - Игорь   Цитата(DrgLena @ 4.10.2008 - 13:16) ...   4.10.2008 - 12:40
- - DrgLena   Да, ваша логика железная, все согласны, что первым...   4.10.2008 - 13:40
- - Игорь   И все-таки вопрос открыт. Автор темы затронул важн...   4.10.2008 - 13:52
|- - DrgLena   ЦитатаВсегда по параметру с ДИ отличий нет, по кри...   4.10.2008 - 14:54
|- - hongma   Цитата(Игорь @ 4.10.2008 - 14:52) И ...   13.10.2008 - 07:48
||- - плав   Цитата(hongma @ 13.10.2008 - 08:48) ...   13.10.2008 - 09:20
|- - Nikita   Цитата(Игорь @ 4.10.2008 - 13:52) И ...   27.10.2008 - 01:53
- - Игорь   Как оказалось, можно подтвердить и ту, и другую то...   4.10.2008 - 15:06
- - плав   Так я же вышел писал, что разная мощность критерие...   4.10.2008 - 18:24
- - DrgLena   Для примера Игоря вряд ли целесообразно считать 95...   4.10.2008 - 21:01
- - Игорь   Цитата(DrgLena @ 4.10.2008 - 21:01) ...   5.10.2008 - 14:09
- - DoctorStat   Как уже было замечено в этой ветке дискуссии, разн...   5.10.2008 - 14:42
- - Игорь   Цитата(DoctorStat @ 5.10.2008 - 14:4...   5.10.2008 - 15:43
- - Игорь   Доверительные интервалы стали модной темой, и это ...   9.10.2008 - 07:49
|- - плав   Цитата(Игорь @ 9.10.2008 - 08:49) До...   10.10.2008 - 19:03
- - Игорь   Цитата(плав @ 10.10.2008 - 20:03) в ...   11.10.2008 - 17:44
- - плав   Честно говоря, я этого возражения просто не понял....   12.10.2008 - 19:01
- - Игорь   У уважаемых форумчан (по крайней мере, у некоторых...   27.10.2008 - 07:27
|- - плав   Цитата(Игорь @ 27.10.2008 - 07:27) У...   29.10.2008 - 16:25
- - DrgLena   Не уверена, что Леонову нужно писать статью с таки...   29.10.2008 - 00:43
- - Varta   Простите, что вмешиваюсь, но формулировка вопроса ...   29.10.2008 - 16:33
|- - плав   Цитата(Varta @ 29.10.2008 - 16:33) П...   29.10.2008 - 16:51
- - Varta   Вы правы, тут некорректное использование понятий. ...   30.10.2008 - 10:12
- - Света K   А можно ли при помощи ДИ устанавливать есть ли раз...   15.12.2011 - 11:23
|- - p2004r   Цитата(Света K @ 15.12.2011 - 11:23)...   15.12.2011 - 12:19
- - Света K   0) мне сказали, что различия значимы и их можно по...   15.12.2011 - 13:05
- - nokh   Ни ДИ, ни критерий Стьюдента. Нужны оригинальные д...   15.12.2011 - 14:45
- - Света K   Огромное спасибо за пояснения, главный вопрос выяс...   15.12.2011 - 16:09


Добавить ответ в эту темуОткрыть тему