Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
3.10.2008 - 22:30
Сообщение
#1
|
|
|
Группа: Пользователи Сообщений: 35 Регистрация: 3.10.2008 Из: Москва Пользователь №: 5369 |
Всем добрый день. Столкнулись с проблемой "определения показаний" к методу лечения. Суть в следующем. Например. Больные разделены на 2 группы - с положительным результатом лечения и отрицательным результатом лечения (иначе - отсутствием результата). Есть некие показатели - например, высота опухоли - которая у всех больных разная. Клинически очевидно, что чем больше высота опухоли, тем чаще лечение неудовлетворительно. Как выбрать величину (высоту опухоли) - при которой лечение можно считать показанным, а при какой - не показанным? Допустим, высота опухоли во всей выборке больных варьирует от 2 до 5 условных единиц. Что брать за критерий, относительно которого будет проводится сравнение? Т.е. надо показать, что если высота опухоли больше ... такой то цифры, то количество отрицательных результатов больше 80%, а если высота опухоли меньше ... такой то цифры, то количество отрицательных результатов меньше 20%. Так вот, как выбрать эту цифру, относительно которой сравнивать ? Это 3 ? Или это 3,2 ? Среднюю? Медиану? Дискриминантную точку? "Точку баланса", полученную при построении ROC-кривой? Чем они - эти все точки - отличаются друг от друга по смыслу? Безусловно, про среднюю, медиану - я знаю. А как быть с дискриминантной и точкой баланса? В чем их отличие? Для чего используется та, а для чего - другая?
А как построить ROC - кривую в Экселе? Как самому определить дискриминантную точку? Можно ли это сделать в Экселе? Я приношу свои извинения заранее, т.к. понимаю, что мои словоизлияния весьма дилетантски. Но не могу пробраться сквозь статистические дебри, а вокруг - никто вообще ничего не понимает. |
|
|
![]() |
![]() |
![]() |
4.10.2008 - 14:17
Сообщение
#2
|
|
|
Группа: Пользователи Сообщений: 381 Регистрация: 18.08.2008 Из: Москва Златоглавая Пользователь №: 5224 |
Предполагаемая ПОСТАНОВКА ЗАДАЧИ:
Выбрать высоту опухоли h, при которой вероятность успешного лечения равна p=0,50=50%. ------------------- РЕШЕНИЕ. С увеличением высоты опухоли вероятность успешного лечения монотонно уменьшается, поэтому логично применить логистическую регрессию по высоте опухоли h: ln[p/(1-p)]=a+b*h (1) , где а и b - константы, которые необходимо вычислить с помощью статистических программ (таких как SPSS, Statistica и др.) В результате работы программы Вы получите численные значения коэффициентов a>0 и b<0. Значимость p-value обоих коэффициентов a и b должна быть меньше определенной величины. Как правило, уровень значимости выбирают равным 0,05=5%. Таким образом: p-value_a<0,05, p-value_b<0,05 (если значимость хотя бы одного коэффициента >0,05, то предположение о связи успеха лечения с высотой опухоли неверно и нужно использовать другие методы). Полагая вероятность успешного лечения p=0,5, в левой части уравнения (1) для логарифма получаем ноль. Отсюда высота опухоли, при которой половина пациентов лечится успешно, а половина нет равна: h=a/(-b). Сообщение отредактировал DoctorStat - 4.10.2008 - 14:19 ![]() Просто включи мозги => http://doctorstat.narod.ru
|
|
|
![]() |
![]() |
Solo... ROC - кривая 3.10.2008 - 22:30
Игорь Цитата(Solo... @ 3.10.2008 - 22:30) ... 4.10.2008 - 13:46
плав А если успешность лечения 20%, а 30%?
Нет, так не... 4.10.2008 - 18:33
Solo... Цитата(плав @ 4.10.2008 - 19:33) Ест... 5.10.2008 - 15:45
плав Цитата(Solo... @ 5.10.2008 - 16:45) ... 5.10.2008 - 16:55
Solo... Цитата(плав @ 5.10.2008 - 17:55) Нет... 6.10.2008 - 20:04
плав Цитата(Solo... @ 6.10.2008 - 21:04) ... 10.10.2008 - 18:52
Solo... Цитата(плав @ 10.10.2008 - 19:52) Вс... 11.10.2008 - 22:34
плав Цитата(Solo... @ 11.10.2008 - 23:34)... 12.10.2008 - 19:31
Solo... Цитата(плав @ 12.10.2008 - 20:31) Уг... 13.10.2008 - 21:09
DrgLena Не совсем понятно, как измерен положительный и отр... 4.10.2008 - 21:27
Solo... Цитата(DrgLena @ 4.10.2008 - 22:27) ... 5.10.2008 - 16:31
Игорь Цитата(Solo... @ 5.10.2008 - 15:45) ... 5.10.2008 - 15:50
Solo... Цитата(Игорь @ 5.10.2008 - 16:50) Вы... 5.10.2008 - 16:24
Solo... Цитата(Игорь @ 5.10.2008 - 16:50) Вы... 6.10.2008 - 19:53
Solo... Возможно, я уже надоела со своими глупыми вопросам... 6.10.2008 - 20:11
DrgLena Действительно, вы порвторяете те вопросы, которые ... 6.10.2008 - 22:26![]() ![]() |