ROC - кривая Опции

[Solo...]

Всем добрый день. Столкнулись с проблемой "определения показаний" к методу лечения. Суть в следующем. Например. Больные разделены на 2 группы - с положительным результатом лечения и отрицательным результатом лечения (иначе - отсутствием результата). Есть некие показатели - например, высота опухоли - которая у всех больных разная. Клинически очевидно, что чем больше высота опухоли, тем чаще лечение неудовлетворительно. Как выбрать величину (высоту опухоли) - при которой лечение можно считать показанным, а при какой - не показанным? Допустим, высота опухоли во всей выборке больных варьирует от 2 до 5 условных единиц. Что брать за критерий, относительно которого будет проводится сравнение? Т.е. надо показать, что если высота опухоли больше ... такой то цифры, то количество отрицательных результатов больше 80%, а если высота опухоли меньше ... такой то цифры, то количество отрицательных результатов меньше 20%. Так вот, как выбрать эту цифру, относительно которой сравнивать ? Это 3 ? Или это 3,2 ? Среднюю? Медиану? Дискриминантную точку? "Точку баланса", полученную при построении ROC-кривой? Чем они - эти все точки - отличаются друг от друга по смыслу? Безусловно, про среднюю, медиану - я знаю. А как быть с дискриминантной и точкой баланса? В чем их отличие? Для чего используется та, а для чего - другая?

А как построить ROC - кривую в Экселе? Как самому определить дискриминантную точку? Можно ли это сделать в Экселе?

Я приношу свои извинения заранее, т.к. понимаю, что мои словоизлияния весьма дилетантски. Но не могу пробраться сквозь статистические дебри, а вокруг - никто вообще ничего не понимает.

[Игорь]

А тогда такой вопрос - как же рассчитать здесь чувствительность (Se) и спецефичность (Sp)? Правильно ли , что чув-ть равна количество всех пациентов деленных на количество отрицатеьлных результатов? А спецефичность равна общее количество больных отнять количество отрицательных результатов и эту разницу делить на количество положительных результатов?

И вообще, что же значат эти показатели Se и Sp? На сколько я знаю, Sе - это процент правильного прогноза успеха (лечения, диагностики и прочего), а Sp - это процент правильного прогноза неудачи. Тогда как можно определить ДЛЯ КАЖДОГО ПРИЗНАКА показатели чувствительности и специфичности? Если они означают, что уже результаты подведены и проводится уже оценка, как метод работает?

Про тот набор данных , про который вы привели пример, все понятно. Безусловно, здесь ничего строить не надо. Нет, у меня рабор данных более разношерстный.

Вы не загрузили программу AtteStat и не посмотрели, как не посмотрели книги Власова, Флетчер, Ребровой. Там есть ответы на все Ваши вопросы. Следовательно, я зря потратил время на 2 поста, а Вам, видимо, требуется, что называется "отвести душу в разговоре", а не получить точные ответы на корректные вопросы.

Сообщение отредактировал Игорь - 5.10.2008 - 15:51

[Solo...]

Вы не загрузили программу AtteStat и не посмотрели, как не посмотрели книги Власова, Флетчер, Ребровой. Там есть ответы на все Ваши вопросы. Следовательно, я зря потратил время на 2 поста, а Вам, видимо, требуется, что называется "отвести душу в разговоре", а не получить точные ответы на корректные вопросы.

Программу эту я загрузила, к Экселю она "присоединилась", но посчитать у меня не выходит. После нажания кнопки "Выполнить расчет" появляется надпись в ячейке - непараметрическая статистика. И на этом все, никаких расчетов. Возможно, я не то ввожу в графу "Интервал вывода" ? - я ввожу туда диапазон ячеек рядом лежащего столбца - пустой.
Есть книги Кучеренко и Сергиенко, но там я пока не могу найти ответа.