ROC - кривая Опции

[Solo...]

Всем добрый день. Столкнулись с проблемой "определения показаний" к методу лечения. Суть в следующем. Например. Больные разделены на 2 группы - с положительным результатом лечения и отрицательным результатом лечения (иначе - отсутствием результата). Есть некие показатели - например, высота опухоли - которая у всех больных разная. Клинически очевидно, что чем больше высота опухоли, тем чаще лечение неудовлетворительно. Как выбрать величину (высоту опухоли) - при которой лечение можно считать показанным, а при какой - не показанным? Допустим, высота опухоли во всей выборке больных варьирует от 2 до 5 условных единиц. Что брать за критерий, относительно которого будет проводится сравнение? Т.е. надо показать, что если высота опухоли больше ... такой то цифры, то количество отрицательных результатов больше 80%, а если высота опухоли меньше ... такой то цифры, то количество отрицательных результатов меньше 20%. Так вот, как выбрать эту цифру, относительно которой сравнивать ? Это 3 ? Или это 3,2 ? Среднюю? Медиану? Дискриминантную точку? "Точку баланса", полученную при построении ROC-кривой? Чем они - эти все точки - отличаются друг от друга по смыслу? Безусловно, про среднюю, медиану - я знаю. А как быть с дискриминантной и точкой баланса? В чем их отличие? Для чего используется та, а для чего - другая?

А как построить ROC - кривую в Экселе? Как самому определить дискриминантную точку? Можно ли это сделать в Экселе?

Я приношу свои извинения заранее, т.к. понимаю, что мои словоизлияния весьма дилетантски. Но не могу пробраться сквозь статистические дебри, а вокруг - никто вообще ничего не понимает.

[DrgLena]

Не совсем понятно, как измерен положительный и отрицательный исход. Если отклик - определенная мера регрессии опухоли, т .е. уменьшение после лечения, то это может быть ложная конечная точка, и нужно оценивать истинный исход - выживаемость больного, если речь идет о злокачественной опухоли. Размер опухоли, конечно важный предиктор, но должны рассматриваться и другие, например клеточный тип опухоли. Известно, что маленькие опухоли также бывают более злокачественные или резистентные против облучения или химиотерапии. Т.е. логистическая регрессия с наиболее важными предикторами или кокс-регрессионные модели, которые дадут возможность проводить индивидуальный прогноз. В отношении ограничения в применении определенных методов лечения из-за размера опухоли, то тут не все просто. С точки зрения физики опухоли с проминенцией (выстоянием) более 6мм не должны быть подвергнуты локальному контролю из-за ограничения прохождения бета излучения, например для стронциевого апликатора, однако известно, что регрессия наступает и при больших опухолях.

[Solo...]

Не совсем понятно, как измерен положительный и отрицательный исход. Если отклик - определенная мера регрессии опухоли, т .е. уменьшение после лечения, то это может быть ложная конечная точка, и нужно оценивать истинный исход - выживаемость больного, если речь идет о злокачественной опухоли. Размер опухоли, конечно важный предиктор, но должны рассматриваться и другие, например клеточный тип опухоли. Известно, что маленькие опухоли также бывают более злокачественные или резистентные против облучения или химиотерапии. Т.е. логистическая регрессия с наиболее важными предикторами или кокс-регрессионные модели, которые дадут возможность проводить индивидуальный прогноз. В отношении ограничения в применении определенных методов лечения из-за размера опухоли, то тут не все просто. С точки зрения физики опухоли с проминенцией (выстоянием) более 6мм не должны быть подвергнуты локальному контролю из-за ограничения прохождения бета излучения, например для стронциевого апликатора, однако известно, что регрессия наступает и при больших опухолях.

Дело в том, что я привела упрощенный вариант проблемы, скажем так. Безусловно, сейчас идет поиск "конечной точки", где конечным положительным результатом мы считаем случаи, в которых больной не только выжил, но и обошелся без использования других, ухудшающих качество жизни, методов лечения по поводу продолженного роста опухоли. Высота опухоли - это лишь один из множества признаков, который надо оценить в ходе нашего анализа.