Форум врачей-аспирантов

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

> Множественные сравнения в одной группе
thedarkspirit
сообщение 6.10.2008 - 14:58
Сообщение #1





Группа: Пользователи
Сообщений: 7
Регистрация: 6.10.2008
Пользователь №: 5377



Всем добрый день! Столкнулся вот с такой задачей.
Есть группа больных с определенным типом рака. Для каждого больного определялся статус РЭ/РП.
Нужно выявить статус, которой встречался чаще всего.
Правоверно ли использовать парные сравнения по критерию Хи-квадрат с поправкой Бонферрони, учитывая что присутствуют частоты с нулевым значением ?
Пример данных
РЭ-/РП+ РЭ+/РП- РЭ-/РП- РЭ+/РП+
0 4 12 21
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
 
Открыть тему
Ответов
Игорь
сообщение 9.10.2008 - 16:28
Сообщение #2





Группа: Пользователи
Сообщений: 1141
Регистрация: 10.04.2007
Пользователь №: 4040



Цитата(thedarkspirit @ 9.10.2008 - 11:20) *
Суть вопроса заключалась в том, что меня поставила в ступор задача проверки гипотезы о различиях частот в одной группе.
Безусловно, доверительные интервалы в таком случае являются оптимальным выходом, за это и сказал спасибо ответившим.

Не является сравнение доверительных интервалов не только оптимальным, но и вообще методом проверки гипотезы. Думаю, не нужно повторять чужих ошибок. Но безусловная критика - не наш метод. Думаю, Вам имеет смысл ознакомиться с работой "Применение современных статистических методов в практике клинических исследований. Сообщение первое. Сравнение двух пропорций / А.В. Чубенко, П.Н. Бабич, С.Н. Лапач и др. // Украiнський Медичний Часопис, 2003, № 4 (36), с. 139-143". Статья доступна бесплатно по ссылке http://www.biostat.kiev.ua/pdf/statm1.pdf илиhttp://www.apteka.ua/archives/405/19649.html.

В статье описан метод (Z-критерий для долей), который, по-моему, Вам имеет смысл применить.

Отмечу только, что в названии и в тексте работы авторы совершенно неточно используют кальку с английского (proportion) как пропорцию. Хотя подобное вольное обращение с русским языком - наследником санскрита - простительно иностранным авторам. А по-русски это называется - доля.

Сообщение отредактировал Игорь - 9.10.2008 - 16:29


Signature
Ebsignasnan prei wissant Deiws ainat! As gijwans! Sta ast stas arwis!
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
плав
сообщение 10.10.2008 - 19:24
Сообщение #3





Группа: Пользователи
Сообщений: 1013
Регистрация: 4.10.2006
Пользователь №: 1933



Цитата(Игорь @ 9.10.2008 - 17:28) *
Не является сравнение доверительных интервалов не только оптимальным, но и вообще методом проверки гипотезы. Думаю, не нужно повторять чужих ошибок. Но безусловная критика - не наш метод. Думаю, Вам имеет смысл ознакомиться с работой "Применение современных статистических методов в практике клинических исследований. Сообщение первое. Сравнение двух пропорций / А.В. Чубенко, П.Н. Бабич, С.Н. Лапач и др. // Украiнський Медичний Часопис, 2003, № 4 (36), с. 139-143". Статья доступна бесплатно по ссылке http://www.biostat.kiev.ua/pdf/statm1.pdf илиhttp://www.apteka.ua/archives/405/19649.html.

В статье описан метод (Z-критерий для долей), который, по-моему, Вам имеет смысл применить.

Отмечу только, что в названии и в тексте работы авторы совершенно неточно используют кальку с английского (proportion) как пропорцию. Хотя подобное вольное обращение с русским языком - наследником санскрита - простительно иностранным авторам. А по-русски это называется - доля.

1) В другом посте я уже описал, почему идея о том, что доверительные интервалы нельзя использовать для тестирования гипотез не верна. Доверительный интервал - это интервал в котором находятся 95% выборочных средних (выборочных долей), если два интервала не перекрываются. значит одни и те же значения невозможны, популяции различаются.
2) z- метод тут все равно бы не подошел из-за малого количества наблюдений - нормальная аппроксимация биномиального распределения не работает
3) не понял, почему тут нельзя использовать хи2 (или Фишера)
РП
РЭ____+____ -
+_____21____4
-______0____12
и тестировать гипотезу независимости РП и РЭ
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
 

Сообщений в этой теме
- thedarkspirit   Множественные сравнения в одной группе   6.10.2008 - 14:58
- - DrgLena   А какие парные сравнения вы здесь видите? Вам нужн...   6.10.2008 - 23:03
- - nokh   Действительно, хи-квадратом здесь никаких сравнени...   7.10.2008 - 07:28
- - thedarkspirit   Спасибо за ответы!   9.10.2008 - 10:50
- - Игорь   Цитата(DrgLena @ 6.10.2008 - 23:03) ...   9.10.2008 - 10:58
- - thedarkspirit   Техология построения доверительных интервалов мне ...   9.10.2008 - 11:20
- - Игорь   Цитата(thedarkspirit @ 9.10.2008 - 11...   9.10.2008 - 16:28
|- - плав   Цитата(Игорь @ 9.10.2008 - 17:28) Не...   10.10.2008 - 19:24
- - thedarkspirit   Спасибо за статью, я ее изучил. Действительно, как...   11.10.2008 - 10:32
|- - плав   Цитата(thedarkspirit @ 11.10.2008 - 11...   12.10.2008 - 19:29
- - Игорь   Цитата(плав @ 10.10.2008 - 20:24) 3)...   11.10.2008 - 17:22
|- - thedarkspirit   Цитата(Игорь @ 11.10.2008 - 18:22) С...   12.10.2008 - 12:02
|- - плав   Цитата(Игорь @ 11.10.2008 - 18:22) С...   12.10.2008 - 19:08
- - Игорь   Цитата(thedarkspirit @ 12.10.2008 - 12...   12.10.2008 - 21:25
- - плав   Ну вообще-то расчеты тут не верные (ДИ). Если анал...   12.10.2008 - 22:06


Добавить ответ в эту темуОткрыть тему