Форум врачей-аспирантов

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

> Доверительный интервал или критерий Стьюдента?
Naum
сообщение 2.10.2008 - 08:20
Сообщение #1





Группа: Пользователи
Сообщений: 6
Регистрация: 28.09.2008
Из: Екатеринбург
Пользователь №: 5317



Здравствуйте!
привожу отрывок из рецензии на статью: "При сопоставлении распространенности БА необходимо сравнивать известные популяционные величины и доверительный интервал данного исследования, а не точечную оценку. Так, 95% ДИ для распространенности БА 37/567=6.53% составляет 4.75-8.89. Данный интервал включает величины распространенности БА в городах Свердловской области (5.7-5.9%), следовательно, различий в распространенности БА в сравниваемых регионах нет.
Аналогично следует сопоставлять распространенность БА у работников комбината и других жителей города (различий нет)."

С распространенностью 6,5% Вы мне помогли разобраться. Спасибо! Следующий вопрос у меня появляется при сравнении распространенности БА у работников завода и других жителей города. Всего больных получилось 37, из них 17 работников завода и 20 других жителей города. На заводе всего заполнили анкеты 355 человек, в городе 212. Таким образом распространенность на заводе у меня получилась 4,8%, а в городе 9,4%. Я сравнила с помощью критерия Стьюдента - различия достоверны p=0,045. Но рецензент пишет, что сравнивать нужно с помощью доверительных интервалов. Я посчитала - получилось 38,38-68,97 и 31,03-61,62, следовательно различий нет. ????? так есть или нет различия?

Заранее спасибо!
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
 
Открыть тему
Ответов
плав
сообщение 12.10.2008 - 19:01
Сообщение #2





Группа: Пользователи
Сообщений: 1013
Регистрация: 4.10.2006
Пользователь №: 1933



Честно говоря, я этого возражения просто не понял. Если мы берем 99% доверительный интервал, то он шире, чем 95%. А если мы берем р-оценку, то 0,01 меньше, чем 0,05. В чем тут различия и в чем фантастика.
По-моему тут начинается путаница с вообще представлением о том, на какие вопросы отвечает статистика. Мы всегда пытаемся определить степень ошибочности наших заключений. Взяв выборку и рассчитав ДИ (95%) мы считаем, что скорее всего эта выборка пришла из иной популяции, нежели общее население области (гомогенное население). А если мы возьмем 100% ДИ, то любые (популяционные) значения будут совместными с данной выборкой ибо, как известно, возможно все кроме проезда на лыжах сквозь вращающуюся дверь.
Подчеркну, чтобы не было недопониманий. НИКАКИХ различий (теоретических) в использовании ДИ для тестирования статистических гипотез в отличии от методов, основанных на расчете статистик НЕТ. Соответственно, мощность, не умозрительная, а также легко оцениваемая, как для t-теста или критерия хи2.
Метод абсолютно корректен, более того, обратите внимания на простейшую ситуацию:
ДИ=m+/-t*s => (1/2ДИ - m)= t*s => t=(X-m)/s,
т.е. нижняя граница ДИ для (непрерывной величины) - это значения, которому соответствует р=0,05.
Еще раз - ДИ и расчеты статистик одинаковы с точки зрения оценки результатов.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
 

Сообщений в этой теме
- Naum   Доверительный интервал или критерий Стьюдента?   2.10.2008 - 08:20
- - DrgLena   Различий действительно нет, критерий Стьюдента не ...   2.10.2008 - 10:06
- - DoctorStat   Ранее Вы сравнивали заболеваемость на заводе и в б...   2.10.2008 - 13:24
- - плав   Выше приведены правильные цифры, но не совсем прав...   2.10.2008 - 19:11
- - DrgLena   Да, с точки зрения статистики верно, приведенный П...   2.10.2008 - 21:12
- - Игорь   Цитата(Naum @ 2.10.2008 - 08:20) ......   3.10.2008 - 15:37
- - DrgLena   Да, используя англоязычные программы, я не точно и...   3.10.2008 - 20:12
- - Игорь   Цитата(DrgLena @ 3.10.2008 - 21:12) ...   4.10.2008 - 09:57
- - DrgLena   Первична, все же, научная идея, а статистика помог...   4.10.2008 - 10:54
- - Игорь   Цитата(DrgLena @ 4.10.2008 - 11:54) ...   4.10.2008 - 12:03
- - DrgLena   Спасибо, но это ссылки, как можно посчитать, я не ...   4.10.2008 - 12:16
- - Игорь   Цитата(DrgLena @ 4.10.2008 - 13:16) ...   4.10.2008 - 12:40
- - DrgLena   Да, ваша логика железная, все согласны, что первым...   4.10.2008 - 13:40
- - Игорь   И все-таки вопрос открыт. Автор темы затронул важн...   4.10.2008 - 13:52
|- - DrgLena   ЦитатаВсегда по параметру с ДИ отличий нет, по кри...   4.10.2008 - 14:54
|- - hongma   Цитата(Игорь @ 4.10.2008 - 14:52) И ...   13.10.2008 - 07:48
||- - плав   Цитата(hongma @ 13.10.2008 - 08:48) ...   13.10.2008 - 09:20
|- - Nikita   Цитата(Игорь @ 4.10.2008 - 13:52) И ...   27.10.2008 - 01:53
- - Игорь   Как оказалось, можно подтвердить и ту, и другую то...   4.10.2008 - 15:06
- - плав   Так я же вышел писал, что разная мощность критерие...   4.10.2008 - 18:24
- - DrgLena   Для примера Игоря вряд ли целесообразно считать 95...   4.10.2008 - 21:01
- - Игорь   Цитата(DrgLena @ 4.10.2008 - 21:01) ...   5.10.2008 - 14:09
- - DoctorStat   Как уже было замечено в этой ветке дискуссии, разн...   5.10.2008 - 14:42
- - Игорь   Цитата(DoctorStat @ 5.10.2008 - 14:4...   5.10.2008 - 15:43
- - Игорь   Доверительные интервалы стали модной темой, и это ...   9.10.2008 - 07:49
|- - плав   Цитата(Игорь @ 9.10.2008 - 08:49) До...   10.10.2008 - 19:03
- - Игорь   Цитата(плав @ 10.10.2008 - 20:03) в ...   11.10.2008 - 17:44
- - плав   Честно говоря, я этого возражения просто не понял....   12.10.2008 - 19:01
- - Игорь   У уважаемых форумчан (по крайней мере, у некоторых...   27.10.2008 - 07:27
|- - плав   Цитата(Игорь @ 27.10.2008 - 07:27) У...   29.10.2008 - 16:25
- - DrgLena   Не уверена, что Леонову нужно писать статью с таки...   29.10.2008 - 00:43
- - Varta   Простите, что вмешиваюсь, но формулировка вопроса ...   29.10.2008 - 16:33
|- - плав   Цитата(Varta @ 29.10.2008 - 16:33) П...   29.10.2008 - 16:51
- - Varta   Вы правы, тут некорректное использование понятий. ...   30.10.2008 - 10:12
- - Света K   А можно ли при помощи ДИ устанавливать есть ли раз...   15.12.2011 - 11:23
|- - p2004r   Цитата(Света K @ 15.12.2011 - 11:23)...   15.12.2011 - 12:19
- - Света K   0) мне сказали, что различия значимы и их можно по...   15.12.2011 - 13:05
- - nokh   Ни ДИ, ни критерий Стьюдента. Нужны оригинальные д...   15.12.2011 - 14:45
- - Света K   Огромное спасибо за пояснения, главный вопрос выяс...   15.12.2011 - 16:09


Добавить ответ в эту темуОткрыть тему