Форум врачей-аспирантов

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

> Множественные сравнения в одной группе
thedarkspirit
сообщение 6.10.2008 - 14:58
Сообщение #1





Группа: Пользователи
Сообщений: 7
Регистрация: 6.10.2008
Пользователь №: 5377



Всем добрый день! Столкнулся вот с такой задачей.
Есть группа больных с определенным типом рака. Для каждого больного определялся статус РЭ/РП.
Нужно выявить статус, которой встречался чаще всего.
Правоверно ли использовать парные сравнения по критерию Хи-квадрат с поправкой Бонферрони, учитывая что присутствуют частоты с нулевым значением ?
Пример данных
РЭ-/РП+ РЭ+/РП- РЭ-/РП- РЭ+/РП+
0 4 12 21
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
 
Открыть тему
Ответов
thedarkspirit
сообщение 11.10.2008 - 10:32
Сообщение #2





Группа: Пользователи
Сообщений: 7
Регистрация: 6.10.2008
Пользователь №: 5377



Спасибо за статью, я ее изучил. Действительно, как отметил Плав, применение данного метода тут не совсем уместно, из-за малого объема наблюдений. К слову сказать, в данной статье ни слова не сказано об ограничениях на использования этого метода. Кроме того, в этой же статье приведен пример использования доверительного интервала для проверки гипотез. Такие же примеры есть и в известной литературе. Потому, не могли бы Вы привести источник, в котором описано почему доверительные интервалы не являются методом проверки гипотез ?

И все же хотелось бы получить ответ на свой вопрос. Может быть я не очень понятно изъясняю. Приведу свой же пример.
Хотелось бы узнать насколько правомерен такой ход, просто в практическом смысле на будущее.

Наблюдаемые Ожидаемые
частоты частоты
0 9,25
4 9,25
12 9,25
21 9,25

Т.е. мы ожидаем равномерное распределение величины (расчитывается как сумма наблюдаемых/кол-во).
И далее для такой таблицы применяется хи-квадрат для проверки нулевой гипотезы.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
плав
сообщение 12.10.2008 - 19:29
Сообщение #3





Группа: Пользователи
Сообщений: 1013
Регистрация: 4.10.2006
Пользователь №: 1933



Цитата(thedarkspirit @ 11.10.2008 - 11:32) *
И все же хотелось бы получить ответ на свой вопрос. Может быть я не очень понятно изъясняю. Приведу свой же пример.
Хотелось бы узнать насколько правомерен такой ход, просто в практическом смысле на будущее.

Наблюдаемые Ожидаемые
частоты частоты
0 9,25
4 9,25
12 9,25
21 9,25

Т.е. мы ожидаем равномерное распределение величины (расчитывается как сумма наблюдаемых/кол-во).
И далее для такой таблицы применяется хи-квадрат для проверки нулевой гипотезы.

В принципе, так делать можно (только используйте поправку Йетса на непрерывность из-за малого количества наблюдений). Но я все равно не понимаю, почему Вы считаете, что распределение должно быть равновероятным. Ведь РЭ+ 21 человек (из 37), а РП+ - 25. ПОэтому можно делать гипотезы
а) Количество РЭ+/- одинаково
б) Количество РП+/- одинаково
в) Количество с РЭ и РП больше, чем ожидается по относительной встречаемости РЭ и РП
Эти гипотезы тестируются по-разному, но ни одна так, как Вы указали.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
 

Сообщений в этой теме
- thedarkspirit   Множественные сравнения в одной группе   6.10.2008 - 14:58
- - DrgLena   А какие парные сравнения вы здесь видите? Вам нужн...   6.10.2008 - 23:03
- - nokh   Действительно, хи-квадратом здесь никаких сравнени...   7.10.2008 - 07:28
- - thedarkspirit   Спасибо за ответы!   9.10.2008 - 10:50
- - Игорь   Цитата(DrgLena @ 6.10.2008 - 23:03) ...   9.10.2008 - 10:58
- - thedarkspirit   Техология построения доверительных интервалов мне ...   9.10.2008 - 11:20
- - Игорь   Цитата(thedarkspirit @ 9.10.2008 - 11...   9.10.2008 - 16:28
|- - плав   Цитата(Игорь @ 9.10.2008 - 17:28) Не...   10.10.2008 - 19:24
- - thedarkspirit   Спасибо за статью, я ее изучил. Действительно, как...   11.10.2008 - 10:32
|- - плав   Цитата(thedarkspirit @ 11.10.2008 - 11...   12.10.2008 - 19:29
- - Игорь   Цитата(плав @ 10.10.2008 - 20:24) 3)...   11.10.2008 - 17:22
|- - thedarkspirit   Цитата(Игорь @ 11.10.2008 - 18:22) С...   12.10.2008 - 12:02
|- - плав   Цитата(Игорь @ 11.10.2008 - 18:22) С...   12.10.2008 - 19:08
- - Игорь   Цитата(thedarkspirit @ 12.10.2008 - 12...   12.10.2008 - 21:25
- - плав   Ну вообще-то расчеты тут не верные (ДИ). Если анал...   12.10.2008 - 22:06


Добавить ответ в эту темуОткрыть тему