Форум врачей-аспирантов

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

> Множественные сравнения в одной группе
thedarkspirit
сообщение 6.10.2008 - 14:58
Сообщение #1





Группа: Пользователи
Сообщений: 7
Регистрация: 6.10.2008
Пользователь №: 5377



Всем добрый день! Столкнулся вот с такой задачей.
Есть группа больных с определенным типом рака. Для каждого больного определялся статус РЭ/РП.
Нужно выявить статус, которой встречался чаще всего.
Правоверно ли использовать парные сравнения по критерию Хи-квадрат с поправкой Бонферрони, учитывая что присутствуют частоты с нулевым значением ?
Пример данных
РЭ-/РП+ РЭ+/РП- РЭ-/РП- РЭ+/РП+
0 4 12 21
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
 
Открыть тему
Ответов
Игорь
сообщение 12.10.2008 - 21:25
Сообщение #2





Группа: Пользователи
Сообщений: 1141
Регистрация: 10.04.2007
Пользователь №: 4040



Цитата(thedarkspirit @ 12.10.2008 - 12:02) *
Таких источников очень и очень много. Для примера О.Ю. Реброва "Статистический анализ медицинских данных" стр. 163
"... необходиимо вычислить границы ДИ для каждой из сравниваемых относительных частот и сравнить эти ДИ. Если они не пересекаются, то различия частот можно считать статистически значимыми (с уровнем значимости 0,05 если анализировались 95% ДИ)...."
И такие утверждения встречаются достаточно часто, такой подход я встречал во многих научных работых, потому я и попросил Вас привести источник, где описано почему же такой подход ошибочен. И если я ошибаюсь, хотелось бы получить более существенные доводы нежели посылы к "запорожцам".

Это, видимо, очень ценный источник. Видимо, поэтому Вы его во множественном числе именуете.

Я уже приводил пример на ту же тему в другой ветке форума, однако пояснить его никто не захотел. Повторю частично:
Выборка 1
0,18
0,27
0,19
0,36
0,43
Выборка 2
0,41
0,38
0,73
0,49
0,58
Критерий Стьюдента для независимых выборок
2,91
P-значение (двустороннее)
0,0196
Параметры выборок с доверительными интервалами
Выборка 1
Среднее 0,29
Нижний 95% 0,15
Верхний 95% 0,42
Выборка 2
Среднее 0,52
Нижний 95% 0,34
Верхний 95% 0,69

ДИ, как видим, весьма пересеклись, но P-значение = 0,0196. Или, согласно К. Пруткову, "если на клетке слона увидишь надпись "буйвол", не верь глазам своим"?

Если Вас устраивают подобные источники [и подобные программы], пользуйтесь на здоровье и на благо науки. Я же в таком случае все свои возражения снимаю. Успехов!

P.S. Лучше вот тут гляньте, как доверительные интервалы сравнивать http://www2.sas.com/proceedings/sugi22/STATS/PAPER270.PDF.

Сообщение отредактировал Игорь - 14.10.2008 - 11:20


Signature
Ebsignasnan prei wissant Deiws ainat! As gijwans! Sta ast stas arwis!
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
 

Сообщений в этой теме
- thedarkspirit   Множественные сравнения в одной группе   6.10.2008 - 14:58
- - DrgLena   А какие парные сравнения вы здесь видите? Вам нужн...   6.10.2008 - 23:03
- - nokh   Действительно, хи-квадратом здесь никаких сравнени...   7.10.2008 - 07:28
- - thedarkspirit   Спасибо за ответы!   9.10.2008 - 10:50
- - Игорь   Цитата(DrgLena @ 6.10.2008 - 23:03) ...   9.10.2008 - 10:58
- - thedarkspirit   Техология построения доверительных интервалов мне ...   9.10.2008 - 11:20
- - Игорь   Цитата(thedarkspirit @ 9.10.2008 - 11...   9.10.2008 - 16:28
|- - плав   Цитата(Игорь @ 9.10.2008 - 17:28) Не...   10.10.2008 - 19:24
- - thedarkspirit   Спасибо за статью, я ее изучил. Действительно, как...   11.10.2008 - 10:32
|- - плав   Цитата(thedarkspirit @ 11.10.2008 - 11...   12.10.2008 - 19:29
- - Игорь   Цитата(плав @ 10.10.2008 - 20:24) 3)...   11.10.2008 - 17:22
|- - thedarkspirit   Цитата(Игорь @ 11.10.2008 - 18:22) С...   12.10.2008 - 12:02
|- - плав   Цитата(Игорь @ 11.10.2008 - 18:22) С...   12.10.2008 - 19:08
- - Игорь   Цитата(thedarkspirit @ 12.10.2008 - 12...   12.10.2008 - 21:25
- - плав   Ну вообще-то расчеты тут не верные (ДИ). Если анал...   12.10.2008 - 22:06


Добавить ответ в эту темуОткрыть тему